fossa_s | (no subject)

Решила ещё раз написать про троллей.
Недавно один психиатр в жж в очередной раз составил классификацию троллей. Но я думаю, это было сделано чисто для шутки, потому что тролли все одинаковы. Приёмы у них бывают разные, но не думаю, что какие-то тролли используют исключительно какие-то одни приемы.
Опять-таки, встретила мнение, что тролли провоцируют людей на эмоции. Это тоже мне кажется уже не актуальным. В наше время сложно кого-то спровоцировать на эмоции примитивными старыми способами (а фантазии придумать что-то новое у троллей обычно нет). И даже если у троллей не получается спровоцировать человека на эмоции, они всё равно припишут ему их.
Основная пища троллей, по-моему, не эмоции, а вина. Классический пример: "Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?" Человек обвиняется в чем-то и у него нет возможности оправдаться. (Кстати, троллинг подразумевает ложь или демагогию) Его провоцируют на оправдания, но они совершенно бесполезны. Это беспроигрышный вариант для тролля. Если тролля проигнорируют, как все советуют делать, обвинение всё же останется. Если человек начнет оправдываться, обвинение останется. Если начнет нервничать - останется. Но даже если и не даст троллю вывести себя, обвинение всё равно останется.
Есть по большому счету два вида троллинга: тонкий - когда тролль прикидывается обычным наивным пользователем, которому на самом деле нужны какие-то объяснения и толстый, когда заявления тролля очевидно лживы, а часто просто абсурдны. Как ни смешно, но и в том, и другом случае тролль, как правило, не признает, что он тролль и будет использовать в качестве очередного лживого обвинения аргумент, что тролль - вы.
Тонкий троллинг, как правило, быстро переходит в толстый. Толстый тролль может обвинить вас в чем угодно. Он ставит диагнозы по юпикам. Он обязательно найдет у вас психическую болезнь и либо пошлет принимать лекарства, либо отправит к врачу за справкой. Он пройдётся по вашей личной жизни и обвинит в недоёбе. Он лишит вас высшего образования и отправит собирать бутылки на помойке. Он нарисует вашу внешность такой, что станет совершенно непонятно как вы с ней живёте. Тролль использует ваши политические взгляды, страну проживания, национальность, абсолютно всё. Реальность и вы в ней тролля ничуть не интересуют. Наверное, каждый тролль цепляется к чему-то своему, в соответствии со своими комплексами, но кого интересуют комплексы тролля? В это я не вникаю. Тролль будет цепляться к грамматическим ошибкам и опечаткам. Он будет переворачивать ваши слова. Ничего не зная о вас он будет делать обобщения и использовать слова "всегда", "никогда", "все", "никто" и т.д. Если обсуждение происходит у него в блоге, он вас забанит. Ваши каменты он, скорее всего удалит, потому что правда ему ни к чему. Забанив он будет плевать вам в спину - всё равно вы не можете возразить. То есть, ваши эмоции или оправдания троллю нужны, но он может обойтись и без них. Сам тот факт, что вы комментируете в чьем-то блоге или сообществе или что пустили их в свой блог будет использоваться как обвинение. И вообще, сам тот факт, что вы комментируете, будет использоваться как обвинения. То, в какие часы вы комментируете, тоже подойдет для обвинения. Велика вероятность, что тролль посвятит вам пост и не один, чтобы натравить на вас своих друзей, ведь обычно тролль не сам по себе, а часть стада. Троллить кого-то с друзьями, забанив вас предварительно, тролли очень любят.

На данном историческом этапе тролли правят виртуальным пространством. Они лишили остальных площадки для человеческого общения. Но, я думаю, если люди сильно захотят общаться, они найдут способ это сделать.

Flat | Top-Level Comments Only

Обвинение не останется. Я бы вообще не стал называть это обвинением. Это называется: собака лает, ветер носит.

Я говорила об обвинениях.

всё верно. я пока нашла такой выход: собрать свою армию союзников-нетроллей и все сетедвижения совершать на глазах этих союзников, так чтобы тролли знали, что травить меня наказуемо. но это не прокатывает в жж, только в фб. кстати, союзники оттуда медленно но верно становятся настоящими друзьями.

Это не для меня :)

Я понял одно: всем мил не будешь. Большинство из того, что ты назвала обвинениями для меня не существует - я это просто игнорирую. Человек уязвим перед троллями, если считает их людьми, хотя они просто - картинки с текстом. В "Death's End" - последней книге трилогии Задача Трёх Тел есть эпизод, вернее - часть повествования - о трёх сказках Юнь Тяньмина. Сам этот персонаж - один из центральных, с очень странной и драматичной судьбой. Спойлерить не буду про него - лучше прочти. Так вот в этих сказках художник Иглоглаз - ученик дьявола мог рисовать портреты, идеально похожие на человека, больше чем фотография. И когда портрет завершен живой человек просто исчезал навсегда, испарялся. Мне показалось, что для троллей эта метафора (хотя в книге это вовсе не метафора, а скрытое предупреждение об угрозе) очень подходит.

Ты не понимаешь о чем я говорю потому что не знаком с нашей израильской спецификой. У нас тут реальное гетто перенесли в виртуальное пространство с сохранением советской ментальности (извини, но ты, наверное, тоже признаешь, что в ней есть недостатки и тем более она неуместна в другой стране) и галутными комплексами. Суть в том, что виртуальное пространство существует для получения информации и общения. Можно игнорировать троллинг, когда он существует параллельно с этим, но когда есть только троллинг, это игнорировать нельзя. Проблема с троллингом не в том, что он противоположность полезной информации и общению, а в том, что он уничтожает их. Как в твоем примере - живой человек исчезает, но портрет-то остается и он уже не живой. Я вообще интроверт, мне на всех плевать и на троллей, и на людей. Но у нас тут тролли загнали людей каждого в свою нору, из которой те боятся высунуть нос, сидят там и игнорируют происходящее снаружи.

Знаешь откуда я знаю всех израильских троллей? Из израильских сообществ - потребитель, компьютерное и т.д. Я на них подписывалась чтобы информацию получать. Я в них забанена много лет, но тролли до сих пор пишут посты на тему "у фоссы недоеб". Когда у меня был последний пост про кого-то из них? Мне пофиг что они там пишут, но информацию мне получать не откуда. Я даже не подписывалась на политические сообщества или ещё какие-то с большим потенциалом для троллинга.
Например, "русские" в Израиле считают большой проблемой то, что в шабат не работает общественный транспорт. Они сидят в инете и годами обсуждают какие религиозные фанатики паразиты и как портят им жизнь. Ноют, ругаются, плюются слюной... А если человек захочет найти подвозку в шабат - хренушки. Есть сообщество по поиску подвозки/попутчиков - оно пустое. Я уже не говорю о создании маршрутных такси. Но если вы считаете, что у вас есть проблема, почему вы не помогаете друг другу её решать? И ведь в сообществах тысячи людей, но находятся только те, что ноют и ругаются.

Выглядит так, что люди страшно недовольны собой. И вот возмещают это таким образом.

Да, комплексы. Они у всех есть. Но, например, я знаю, что если вымещать их подобным способом, то будет хуже и поэтому не делаю этого. Кстати, у вас в России с этим намного лучше, поэтому у нас сейчас возник конфликт между репатриантами, которые приехали лет двадцать назад, и теми, которые приезжают сейчас. Я ему рада, потому что мне казалось, что я одна не могу общаться с "русскими" израильтянами старожилами...