(no subject)

[fossa_s]

Во время одного обсуждения поняла что мне мешает в том, что критерием выдачи гражданства в Израиле является национальность. Когда был введен такой критерий, гражданство выдавалось по национальному признаку и репатрианты выбирали страну по национальному признаку. Они ехали в еврейское государство и их принимали как евреев, всё правильно, взаимно, гармонично. Если же люди выбирают страну по иному признаку, то и страна должна поменять критерии выдачи гражданства, ИМХО. Например, мигранты выбирают страну руководствуясь профессиональным интересом - страна тоже должна принимать их руководствуясь профессиональным интересом. По-моему, очень логично. Вообще у меня редко бывают умные мысли, эта кажется мне одной из них.
Ну, и скажу тогда уже пару слов про идеологию (уже по результатам другого обсуждения, вот этого http://lobastova.livejournal.com/552379.html?thread=9205435#t9205435). Люди не меняются, а идеология в той или иной форме так вообще вечна. Только если иудаизму тысячи лет, то советской идеологии чуть поменьше.
Кстати, мне кажется странным, что курс "Тора и наука" на русский переводят как "религия и наука", ведь слово "тора" переводится как учение, закон. Например, квантовая теория на иврите называется "торат а-квантим". Так что сам перевод "религия и наука" уже довольно забавный.

Comments

[tanlar.livejournal.com]

Если курс переводят "русские", все ясно. Отголоски.

[fossa-s.livejournal.com]

Эээ, нет - сам лектор "русский" :)

[tanlar.livejournal.com]

Это я к тому, что иногда приличные с виду люди оказываются адептами теории о капле крови христианских младенцев и т.д. Отсюда и "религия" вместо "Тора".

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, может, всё не так плохо, но вообще интересный перевод :)

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Мысль разумная, конечно, с любой стороны. Настоящих профессионалов немного, даже если они неевреи, от этого государство не перестанет быть еврейским.

Антирелигиозная идеология была до совка (там вот про якобинцев пишут), и при совке, и после совка никуда не делась. Воинствующий атеист Докинз в Советском Союзе даже не бывал, а методы у него и его западных и российских последователей очень на тот совок похожи (после такого коммента я могу помахать рукой на прощание остаткам своей научной карьеры, прочитают - не простят :))

[fossa-s.livejournal.com]

Я не атеизм имела в виду, советская идеология не только атеизмом примечательна.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Принуждение, поголовная обязательность, стандартизация людей и их мыслей, тоталитаризм, и как там еще... "не отрывайтесь от коллектива", вот. Ты что-то из этого имела в виду?

[fossa-s.livejournal.com]

Я имела в виду ксенофобию, ненависть к традициям и культуре, страсть к разрушению, стремление не думать, не чувствовать и не знать, агрессию, неприятие инакомыслия, паранойю, поиски врага и подвоха во всём...

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Это конечно да, полная картина. ИМХО порядок по значимости примерно такой: сначала стремление не думать, не чувствовать и не знать, потом неприятие инакомыслия, потом агрессия и далее по списку.

[tanlar.livejournal.com]

Хотелось бы верить )

[fossa-s.livejournal.com]

Не полная, но к данному случаю подходит. Я забыла самое главное - полное отсутствие собственного достоинства и уважения к себе, как следствие редкостное умение опуститься и смешать себя с грязью.

[fossa-s.livejournal.com]

Вообще сам лектор так свой курс называет, это недостаток перевода на русский язык, ведь не скажешь "учение и наука". Лично я бы вообще слово "Тора" не переводила.

[tanlar.livejournal.com]

Вот я тоже об этом. Не понимаю, чем слово "Тора" помешало.

[fossa-s.livejournal.com]

Не помешало, просто решили уже если называть по-русски, то перевести каждое слово. Тоже легитимно. Я думаю, дело в языке. Наверное, как-то он связан с ментальностью.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Есть такое. При этом некоторые из них почему-то полагают, что без такого умения опуститься нельзя стать полезным членом общества, коллектива, государства или чего-нибудь еще. Мешает им уважение к себе отчего-то.

[fossa-s.livejournal.com]

Кстати, сейчас смотрю фильм "the believer", по-моему русское название "фанатик" очень неудачное.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Странный перевод однако. религия - дат (דת) , а Тора она все же учение, лучше без перевода - Тора. Или мой иврит таки хромает?

[tanlar.livejournal.com]

Так и есть. Я писала у себя об этом. Он не был фанатиком. Там вообще не было фанатиков на мой взгляд.

*Что бы мне посмотреть?* :))

[tanlar.livejournal.com]

По-моему это связано с чье-то отсебятиной! ))

shavua tov

[parvuss.livejournal.com]

не читайте обсуждаемого в топике автора
о вашем оппоненте был лучшего мнения, но видно окружение портит.

[parvuss.livejournal.com]

дат не религия, а закон. иhудим датим-евреи не религиозные, а соблюдающие [закон]
хотя, религиозных евреев тоже полно, как сказано у Высоцкого "кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем"
так вот эти последние, самые религиозные из всех.

Re: shavua tov

[fossa-s.livejournal.com]

Реакция оппонента не меняется годами, отчасти это меня и забавляет.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Спасибо за объяснение, буду знать, что дат - это закон.
Эти последние, которые ни во что не верят и самые религиозные из всех - они не только не верят, они при этом еще и не сомневаются... и даже не видят в этом противоречия, вот такие скептики :)

[parvuss.livejournal.com]

да-да, приверженцы теории эволюции самые верующие люди. там по ссылке один отметился, самый первый. даже незначительное непризнание теории эволюции, которая так же научна как и креационизм, поскольку не удовлетворяет критериям научной теории, клеймится ими как ересь и мракобесие.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Да, особенно странно это выглядит, когда эти приверженцы сами не биологи. Теория эволюции в их исполнении уже не биология, а идеология, претендует на роль самой главной науки и объяснение устройства всей Вселенной. Кстати, о критериях научной теории - имхо, критерий фальсифицируемости Поппера и бритва Оккама - это всего лишь инструменты, полезные в работе, или, с некоторой натяжкой, философские принципы - но уж никак не настоящие доказанные законы природы, как, например физические.