fossa_s: (крин)
fossa_s ([personal profile] fossa_s) wrote2016-10-29 04:52 pm

Образование и работа в Израиле - статистика

http://nepmag.com/vuz-ne-pomog-najti-rabotu-po-professii/
60% израильтян не работают в той области, которая напрямую связана с тем, что они изучали в высшем учебном заведении. Таковы данные опроса, проведенного исследовательским отделом сайта AllJobs среди 400 человек, получивших первую степень и выше.

25% опрошенных сказали, что есть связь между их карьерой, и тем, что они учили. Половина опрошенных ответили, что еще не нашли работы в той сфере, а которой учились, а те, кто нашли такую работу (34%), сделали это в ходе поисков, занявших не менее полугода. Только 16% считают, что учебное заведение подготовило их к выходу на рынок рабочей силы должным образом. 46% ответили, что вышли на рынок труда не подготовленными. 75% опрошенных отметили, что учебное заведение, которое они окончили, никак не помогало им в поиске работы после получения ученой степени.

Кроме того, 53% подчеркнули, что название учебного заведения («бренд») не давало им при поиске работы никаких преимуществ. В ответ на вопрос «Какое образование помогло бы вам больше в нахождении работы?», 37% ответили — более специфическое, чем ученая степень. 41% опрошенных считают, что опыт важнее образования.

[identity profile] julinona.livejournal.com 2016-10-29 02:41 pm (UTC)(link)
Вообще-то здесь надо различать области обучения - инженерные или гуманитарные науки.
Люди с инженерным образованием находят работу быстрее, особенно в строительстве.
У меня конечно, маленькая выборка,(знакомые и друзья и их семьи), но все, кто закончил механику или строительство работу нашли быстро. А некоторые подрабатывали ещё когда учились.

"Взагалi" - не даёт картину.
Edited 2016-10-29 14:42 (UTC)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-10-29 03:13 pm (UTC)(link)
"Вообще-то здесь надо различать области обучения "

Зачем?

"Люди с инженерным образованием находят работу быстрее"

И что?

"Взагалi" - не даёт картину."

Почему?

[identity profile] julinona.livejournal.com 2016-10-29 03:34 pm (UTC)(link)
Я же вроде объяснила, почему.

У меня например (повторяю, на статистику полную НЕ претендую, чисто свои наблюдения), все окончившие инженерные факультеты, достаточно быстро устроились.
А вот те, кто закончил мишпатим или языки, ищут работу очень долго.
Некоторые даже бесплатно устраиваются, для стажа.

Скажем, 10 человек технари и 10 гуманитарии.
Если взять определённый период времени, например год после окончания.
Скорее всего все 10-ть технарей устроятся за этот год.
А гуманитариев - может 2.

Вот и сравнивайте.

Edited 2016-10-29 15:35 (UTC)

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-10-29 03:42 pm (UTC)(link)
"Я же вроде объяснила, почему."

Нет.

И что? Я не понимаю. Зачем сравнивать?

[identity profile] julinona.livejournal.com 2016-10-29 03:53 pm (UTC)(link)
Потому что потребности рынка диктуют свои предпочтения.
Технари - нужнее.
Гуманитарии - не нужны, в массе.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-10-29 03:57 pm (UTC)(link)
Я даже не буду на это ничего отвечать :)

[identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com 2016-11-01 08:33 pm (UTC)(link)
ерунда. Гуманитарии нужны также как технари. Может вы имели ввиду ,что предложений от гуманитарией на одну вакансию место намного больше чем у технических профессий, т.е. работу найти намного тяжелее, но это совсем другое дело.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-11-01 08:39 pm (UTC)(link)
Это совсем не так. Хотя, про гуманитариев я мало что знаю, честно говоря. Но если судить, скажем, по моим одноклассникам, то лучше всех устроены айтишники, потом гуманитарии, а потом уже технари.

[identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com 2016-11-01 10:24 pm (UTC)(link)
что значит "лучше устроены"?
Если ты в хай-теке и зарабатываешь 20 штук, но после 45 шансов найти работу не много.
А если ты гуманитарий, ну устроился учителем - получают намного меньше, до перспектива работы до самой пенсии.
Так что тут лучше?

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-11-02 04:48 am (UTC)(link)
Нет, зарплаты я не знаю, про зарплаты я не говорила. Грубо говоря, юрист не работала на заводах или уборщицей после окончания учебы и к этому времени сделала карьеру.

[identity profile] julinona.livejournal.com 2016-10-29 03:57 pm (UTC)(link)
Просто я, например, не вижу ничего полезного в проведённом статистическом подсчёте.
Он ни о чём не говорит.

Не даёт никакой картину.

Это как подсчитывать среднюю температуру по больнице.

"36.6 - ура, все здоровы".

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-10-29 03:59 pm (UTC)(link)
А я вижу.

По-моему, очень даже говорит.

Нет, всё как раз наоборот. Это как подсчитывать у кого 36,6, а у кого 40. При этом вы пытаетесь меня убедить, что считать нужно только тех, у кого 36,6.

[identity profile] julinona.livejournal.com 2016-10-29 04:07 pm (UTC)(link)
Ничего подобного.
Если я говорю, что в одной области хорошо, но в другой области плохо - это я вас пытаюсь убедить что ВЕЗДЕ хорошо?

Это не так.

***
Впрочем, если вы считаете что эта статистика полезна - спорить не буду.

Вам удачи.

[identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com 2016-10-29 03:11 pm (UTC)(link)
Думаю, везде примерно так, не только в Израиле. Только первые два курса вуза общее образование, а потом специализация и наука.
Фраза "более специфическое, чем ученая степень" - это ошибка перевода, не иначе. Нет ничего более специфического, чем ученая степень. Каждый нормальный диплом - это оригинальная научная работа по узкой специальности.
А после диплома только два пути: или дальше наука, исследование, статьи и степени - или просто работа, которая с наукой связана очень мало.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-10-29 03:20 pm (UTC)(link)
А я не думаю, пока цифры не увижу.
Наука не значит работа. Именно поэтому никакой ошибки в переводе нет.

Так пути не два, потому что путь в работу, которая с наукой связана очень мало, практически открыт процентов на тридцать.

[identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com 2016-10-29 04:12 pm (UTC)(link)
если так - надо было сформулировать корректно: более близкое по специфике к работе в настоящий момент, чем ученая степень.
студенты до самого диплома, бывает, не могут понять, что они хотят от своей специальности, такие цифры им никто не показывает...
вот, я вижу наших химиков-органиков. строго по специальности им место только в науке. некоторые доходят до PhD, но потом уходят - кто в аналитику (химиком был, химиком остался), кто в молбиологию (ученым был, ученым остался), кто в чиновники или бизнес... какие у них преимущества? умеют искать и запоминать информацию, знают какие-то логические шаблоны, руками могут иногда кое-что ))
а "рынок труда"... само это словосочетание совершенно бесчеловечное.

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-10-29 04:15 pm (UTC)(link)
Вот поэтому, например, я не делаю даже вторую степень - мне и первая не нужна. Кстати, знала людей, которые работали в химической лаборатории и без степени.
Если бы я подобную статистику видела раньше, не пошла бы делать степень по химии. Так что польза от такой статистики может быть огромная.

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2016-10-30 08:05 am (UTC)(link)
первая и вторая степень, разумеется не могут быть названы "учеными", но это огрехи перевода.
вот чего не хватает в школах - это обзора профессий, образований и специальностей.
но здешняя школа в основном занята индоктринацией, насколько я понимаю.

с другой стороны, достаточно простого понимания что степень не связана напрямую с работой.
государство/общество заинтересовано чтобы выпускалось какое-то количество специалистов по, не знаю там, шумерологии.
в расчете что два из них займут место на кафедре, а остальным придется всю жизнь преподавать частными уроками аккадский или идти в официантки.
но если оставить на первой/второй степени место только для двух шумерологов, в результате государство не получит ни одного.
надо только често проговаривать всё это.

всё вышесказанное относилось к университетам, не к десяткам левых "колледжей".

[identity profile] fossa-s.livejournal.com 2016-10-30 08:21 am (UTC)(link)
Да, согласна на 100%