fossa_s

Замечу, однако, что Нигерия по населению - это 20 Израилей, или почти 3 Франции. Не то чтобы это снижало ценность жизни нигерийца, тем не менее, если при автокатастрофе с участием школьного автобуса погиб один ребенок - это больно, а если половина класса - это все-таки больнее.

Кому больнее? Для каждого родителя его ребенок - единственый.

Это так, но не совсем. Допустим, мой ребенок не погиб. Но мы же встречаемся с другими родителями, наши дети дружат между собой. Допустим, с этой погибшей девочкой моя дочь сидела за одной партой, этого мальчика мы приглашали на день рождения, а этот - вообще в квартире над нами жил, и с его родителями мы каждый день видимся в лифте... Теперь шлейф этой катастрофы будет тянуться месяцами: мы будем замечать пустующие места за партами, видеть заплаканные глаза других родителей, нам будут попадаться фотографии класса и т.д.

Ну и как рассказанное вами зависит от числа погибших? Хоть 10, хоть 20 - разница есть?

Есть, конечно. Если погиб один чужой ребенок, есть вероятность, что мы вообще его не знали, с его родителями виделись раз в год на общем собрании, и никогда их больше не увидим. Да, это очень грустно, что в классе моего ребенка такая трагедия, но переживем уж как-нибудь, через неделю и вспоминать перестанем.

Когда погибших 20, забыть об этом быстро не получится. И захочешь - все равно напомнят. Будут эти чертовы свечи, будут портреты с траурными лентами, будут слезы, много слез каждый день. Будут воспоминания - а помнишь, как мы с Райаном в футбол играли? Райан? Это котроый...? Да... И слезы. Зайди к Жене, попроси стремянку. Женя - это у которого...? Да, он... И слезы.

Вообще-то я спрашивал не про разницу между 1 и 20, а между 10 и 20.

+++Будут эти чертовы свечи, будут портреты с траурными лентами, будут слезы, много слез каждый день. Будут воспоминания - а помнишь, как мы с Райаном в футбол играли? Райан? Это котроый...? Да... И слезы. Зайди к Жене, попроси стремянку. Женя - это у которого...? Да, он... И слезы+++ Это конечно очень красиво написано, но это одинаково относится и к 10 и к 20 и 100 и т.д.

Замечу еще раз, что Нигерия - это 20 Израилей по населению, а не 2.

Ну и что?

+++Будут эти чертовы свечи, будут портреты с траурными лентами, будут слезы, много слез каждый день. Будут воспоминания - а помнишь, как мы с Райаном в футбол играли? Райан? Это котроый...? Да... И слезы. Зайди к Жене, попроси стремянку. Женя - это у которого...? Да, он... И слезы+++ Это к какому количеству Израилей относится? 1, 2, 3? А к пяти уже нет?

Попробуйте, пожалуйста, сформулировать мысль, которую вы оспариваете. По-моему, вы спорите с чем-то своим, к сказанному мной отношения не имеющим.

Я даже и не оспариваю, поскольку вы не сформулировали свою :) Нигерия - это действительно 20 Израилей, но это действительно не снижает жизни нигерийца. А 1 ребенок - это действительно не 20. Все это бесспорно. Просто ваше высказывание подтолкнуло меня к моим высказываниям :)

И тут мы так плавно выруливаем на дилемму вагонетки.

Думаете, она в данном случае релевантна?

Думаю, не совсем, просто вдруг вспомнилось и возникли какие-то дальние связи и аналогии.

Вот и мне кажется, что не совсем. Для меня это не о "белых" и "черных", а о ближних и дальних. Если завтра в Китае погибнет миллион китайцев, скорее всего, это меня эмоционально затронет мало. Если тот же миллион китайцев погибнет в Нью-Йорке, я это замечу по опустевшим рабочим местам моих знакомых коллег, и мне будет очень и очень грустно.

Ближние близки в том числе и из-за одного цвета кожи.

У нас с китайцами не совсем один цвет кожи, но да, есть и такое.

Ок, в Кении погибло примерно в десять раз больше в одном только теракте. Все еще не те пропорции?

Да нет, нормальные пропорции. Ну так сейчас картинка из этого злосчастного университета по всему фейсбуку мелькает, даже я вижу, хоть у меня и фейсбука-то нет.

Вроде теракт в университете был в апреле, а в ноябре был теракт в церкви.

В церкви же там десять человек погибло, что ли? А в университете сто с лишним.

Да, верно. Я просто вообще нигде эту инфу не видела. Наверное, потому что перестала читать новости. Я помню когда началась заваруха в Сирии, в новостях каждый день было "в Сирии убито сто человек", "в Сирии убито восемьдесят человек"... И так почти каждый день. И все нормально, никто сирийский флаг на аватарки не вешал.

Ну, я читаю, но, конечно, ни Сирия, ни Кения особо не трогают. Одно дело Израиль, или Россия и Украина, где тупо родственники живут, или Штаты, где живу сам, и совсем другое - эти страны, где нет даже дальних знакомых, где никогда не был и вряд ли поеду, ну что мне за дело до них? Наверное, это плохо, но это так.

Дело не в том, что это плохо, а в том, что, например, я не уверена, что подобная эмоциональная оценка совпадает с чисто рациональной. То есть, дикари, до которых нет дела потому что они от нас по всем показателям страшно далеки, чисто физически могут нас достать. Теракт в Америке это хорошо показал. С одной стороны глобализация и мир становится меньше, с другой стороны некоторые страны все больше отдаляются от остальных.

Африка - страна 3го мира, или пониже.. и не думаю, что обывателям интересны новости из Африки. никто не говорит об эпидемии гепатита, спида, антисанитарии, войнах, голоде и отсутствии чистой питьевой воды.
говорить об этом, значит показать, что ООН и Компания совсем не выполняют свои функции. они что-то делают, но этого мало. денег, что тратятся на войны, сполна хватило бы, чтобы обеспечить чистой водой, лекарствами, дать образование и развить с/х, промышленность и прочее..
гораздо выгоднее держать континент в постоянной состоянии войны и выкачивать их него ресурсы, чем он безмерно богат.
африканцем больше, африканцем меньше.. никого это не волнует.
кто платит, тот и заказывает новости и формирует общественное мнение.

Да, верно. Я слышала, что воду половине Африке перекрывает Египет. Но никто с ним из-за этого не связывается.

Да никто и не будет, ибо наплевать. У той же Франции в Африке свои интересы, далеко не гуманные. У, например, Швейцарии — свои, в частности, алмазы, что добывают на "чёрном" континенте, которые стоят в европах бешенных денег, только сколько же получают с ним добывающие? И т.д. по списку. А оружие для войн, которые в Африке вспыхивают то там, то там, явно же не с неба падает.
Да, есть программы помощи, миссия и бла-бла-бла. Это же так, чистая показуха, капля в море.
Вывод: колониализм ни разу не закончился, а вполне цветёт и дурно пахнет.

Мда

Расизм-с. Чистый и неприкрытый, хотя, казалось бы, доколе?

Чем цивилизованней становятся западные страны, тем больше оснований для расизма, такой парадокс.

А что, цивилизация разве автоматически означает какую-то широту взглядов, любовь ко всем людям или всему живому и всё в таком духе? Разве в Древнем Риме было, наравне с рабством, упомянутое? Или у майия? Или в Древнем Китае? Или в нынешней Западной, где ещё совсем недавно было то же рабство, например?

На словах декларируется широта взглядов, любовь, равенство и т.д. Сейчас вместо культуры или религии люди используют больше технологию, для подтверждения того, что они лучше дикарей. Логика примерно такая: это дикари, которые еще с дерева не слезли, не слышали о демократии и гуманности, а нас интересует качество жизни со всех сторон, поэтому мы не ездим на ослах и не устраиваем теракты, а изобретаем высокотехнологичные гаджеты.

Вот поэтому и стоит употреблять слово "цивилизованный" только в сугубо его прямом значении, т.е. "государство из граждан; сложная система управления" и т.п., а не в переносном.

ну так реально невозможно найти страну/народ более ненавидимый чем мы. если б та же нигерия шахнула виновников терактов со всеми их семьями до 7 колена, никто б даже не заметил, а не то что вменять за пропорциональность ответа.
да и местные СМИ все больше пекутся о арабских жертва израильской "непропорциональной" реакции.

Реально невозможно найти страну, которая бы всех настолько доставала своими жалобами, нытьем, претензиями и обвинениями что бы где ни происходило.

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

меняю 5 "белых" на 500 "чёрных" не глядя

Re: меняю 5 "белых" на 500 "чёрных" не глядя

Re: меняю 5 "белых" на 500 "чёрных" не глядя

Re: меняю 5 "белых" на 500 "чёрных" не глядя

RE: Re: меняю 5 "белых" на 500 "чёрных" не глядя

Re: меняю 5 "белых" на 500 "чёрных" не глядя

Re: fossa_s

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject