fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
В Нигерии в одном теракте погибло больше людей, чем в Израиле с момента начала нападений. Кто об этом знает и говорит? Но при этом Нигерия почему-то не вопит на весь мир о том, как ее все ненавидят, как всем на нее плевать и какие все вокруг антинигерийцы.

Date: 2015-11-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Замечу, однако, что Нигерия по населению - это 20 Израилей, или почти 3 Франции. Не то чтобы это снижало ценность жизни нигерийца, тем не менее, если при автокатастрофе с участием школьного автобуса погиб один ребенок - это больно, а если половина класса - это все-таки больнее.

Date: 2015-11-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Кому больнее? Для каждого родителя его ребенок - единственый.

Date: 2015-11-19 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Это так, но не совсем. Допустим, мой ребенок не погиб. Но мы же встречаемся с другими родителями, наши дети дружат между собой. Допустим, с этой погибшей девочкой моя дочь сидела за одной партой, этого мальчика мы приглашали на день рождения, а этот - вообще в квартире над нами жил, и с его родителями мы каждый день видимся в лифте... Теперь шлейф этой катастрофы будет тянуться месяцами: мы будем замечать пустующие места за партами, видеть заплаканные глаза других родителей, нам будут попадаться фотографии класса и т.д.

Date: 2015-11-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Ну и как рассказанное вами зависит от числа погибших? Хоть 10, хоть 20 - разница есть?

Date: 2015-11-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Есть, конечно. Если погиб один чужой ребенок, есть вероятность, что мы вообще его не знали, с его родителями виделись раз в год на общем собрании, и никогда их больше не увидим. Да, это очень грустно, что в классе моего ребенка такая трагедия, но переживем уж как-нибудь, через неделю и вспоминать перестанем.

Когда погибших 20, забыть об этом быстро не получится. И захочешь - все равно напомнят. Будут эти чертовы свечи, будут портреты с траурными лентами, будут слезы, много слез каждый день. Будут воспоминания - а помнишь, как мы с Райаном в футбол играли? Райан? Это котроый...? Да... И слезы. Зайди к Жене, попроси стремянку. Женя - это у которого...? Да, он... И слезы.

Date: 2015-11-19 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Вообще-то я спрашивал не про разницу между 1 и 20, а между 10 и 20.

+++Будут эти чертовы свечи, будут портреты с траурными лентами, будут слезы, много слез каждый день. Будут воспоминания - а помнишь, как мы с Райаном в футбол играли? Райан? Это котроый...? Да... И слезы. Зайди к Жене, попроси стремянку. Женя - это у которого...? Да, он... И слезы+++ Это конечно очень красиво написано, но это одинаково относится и к 10 и к 20 и 100 и т.д.

Date: 2015-11-19 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Замечу еще раз, что Нигерия - это 20 Израилей по населению, а не 2.

Date: 2015-11-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Ну и что?

+++Будут эти чертовы свечи, будут портреты с траурными лентами, будут слезы, много слез каждый день. Будут воспоминания - а помнишь, как мы с Райаном в футбол играли? Райан? Это котроый...? Да... И слезы. Зайди к Жене, попроси стремянку. Женя - это у которого...? Да, он... И слезы+++ Это к какому количеству Израилей относится? 1, 2, 3? А к пяти уже нет?

Date: 2015-11-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Попробуйте, пожалуйста, сформулировать мысль, которую вы оспариваете. По-моему, вы спорите с чем-то своим, к сказанному мной отношения не имеющим.

Date: 2015-11-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Я даже и не оспариваю, поскольку вы не сформулировали свою :) Нигерия - это действительно 20 Израилей, но это действительно не снижает жизни нигерийца. А 1 ребенок - это действительно не 20. Все это бесспорно. Просто ваше высказывание подтолкнуло меня к моим высказываниям :)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
И тут мы так плавно выруливаем на дилемму вагонетки.
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Думаете, она в данном случае релевантна?
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Думаю, не совсем, просто вдруг вспомнилось и возникли какие-то дальние связи и аналогии.
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Вот и мне кажется, что не совсем. Для меня это не о "белых" и "черных", а о ближних и дальних. Если завтра в Китае погибнет миллион китайцев, скорее всего, это меня эмоционально затронет мало. Если тот же миллион китайцев погибнет в Нью-Йорке, я это замечу по опустевшим рабочим местам моих знакомых коллег, и мне будет очень и очень грустно.
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ближние близки в том числе и из-за одного цвета кожи.
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
У нас с китайцами не совсем один цвет кожи, но да, есть и такое.

fossa_s

Date: 2015-11-19 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ок, в Кении погибло примерно в десять раз больше в одном только теракте. Все еще не те пропорции?

Re: fossa_s

Date: 2015-11-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Да нет, нормальные пропорции. Ну так сейчас картинка из этого злосчастного университета по всему фейсбуку мелькает, даже я вижу, хоть у меня и фейсбука-то нет.

Date: 2015-11-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вроде теракт в университете был в апреле, а в ноябре был теракт в церкви.

Date: 2015-11-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
В церкви же там десять человек погибло, что ли? А в университете сто с лишним.

Date: 2015-11-19 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, верно. Я просто вообще нигде эту инфу не видела. Наверное, потому что перестала читать новости. Я помню когда началась заваруха в Сирии, в новостях каждый день было "в Сирии убито сто человек", "в Сирии убито восемьдесят человек"... И так почти каждый день. И все нормально, никто сирийский флаг на аватарки не вешал.

Date: 2015-11-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Ну, я читаю, но, конечно, ни Сирия, ни Кения особо не трогают. Одно дело Израиль, или Россия и Украина, где тупо родственники живут, или Штаты, где живу сам, и совсем другое - эти страны, где нет даже дальних знакомых, где никогда не был и вряд ли поеду, ну что мне за дело до них? Наверное, это плохо, но это так.

Date: 2015-11-19 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Дело не в том, что это плохо, а в том, что, например, я не уверена, что подобная эмоциональная оценка совпадает с чисто рациональной. То есть, дикари, до которых нет дела потому что они от нас по всем показателям страшно далеки, чисто физически могут нас достать. Теракт в Америке это хорошо показал. С одной стороны глобализация и мир становится меньше, с другой стороны некоторые страны все больше отдаляются от остальных.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios