Сказочное свинство

[fossa_s]

Во-первых, отдаю должное девятому каналу, сегодня в репортаже о конфликте между религиозными и светскими они были объективны и ненависть не разжигали.
В самом сюжете говорилось о том, что в каком-то поселении возле Натании жители стали протестовать против строительства школы для религиозных детей на месте временных построек, приспособленных под такую школу. Аргументы адвоката протестующих:
- Это светсткое поселение.
И что? Хотите превратить его в светское гетто? Тогда начните с колючей проволки по периметру.
- Здесь должны быть построены другие здания.
Да, ну? А почему местный совет придерживается иного мнения? Кто сказал что там должно быть построено?
Школа им помешала... Меня просто поразило, что они со своим протестом вышли на демонстрацию с плакатами и громогласными лозунгами. Человеческая наглость иногда так же безгранична, как глупость. Антирелигиозные фанатики меня иногда удивляют.

Comments

[inna-stav.livejournal.com]

Да,согласна.Ужасно нехорошо.
"Стыдно мне,стыдно"...дослушай до припева,если тебе не знакома эта песня.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

светское гетто - это сильная идея...моя фантазия сорвалась с тормозов : нудистский пляж, гонки автомобилей по периметру в субботу и надпись над колючей проволокой - Arbeit Macht Frei.

[fossa-s.livejournal.com]

Работа бывает разной. Недавно в сообществе "один мой день" о своем дне написал раввин. Я бы не сказала, что он страдает от безделья. А некоторые нерелигиозные страдают от безделья и на работе. Если же смотреть на материальную пользу от каждого, то заводы надо переводить в Китай и всех, кроме хайтековцев, отправлять уже не в гетто, а в газенваген.

[fossa-s.livejournal.com]

Хорошая музыкальная ассоциация :)

[ex-anonimi.livejournal.com]

Не знаю о чем там речь, по причине несмотрения 9-го канала, но если это ишув кехилати, то он имеет право на определенный характер. Может жители там хотят матнас построить или теннисные корты. Или просто, чтобы парк там был. Но нет, надо им обязательно всунуть что-нибудь, что им не нужно, а еще лучше то, что их раздражает. И непременно в серединочку. Так "совет решил", а как же иначе. На том стоим.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ну, раввин-то точно знает, что свободным его делает не работа :), но и скучать ему некогда, мицвот - святое дело. А кроме хайтека есть еще кибуцы, израильские фрукты-овощи намного вкуснее китайских, сравнивал лично:)

[fossa-s.livejournal.com]

Дело в том, что жители ничего не строят, поэтому решать они не имеют никакого права. Их раздражение - их личная проблема, пусть идут жить в пустыню, где мало раздражающих факторов.

[fossa-s.livejournal.com]

Не только мицвот.
Может быть вкуснее, но вопрос в том, выгоднее ли.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ну конечно, у раввина есть учеба, жена и дети - но в конечном счете, это тоже мицвот :)
Это во Владивостоке китайские овощи выгоднее местных, а в Израиле - едва ли...

[fossa-s.livejournal.com]

Работа тоже мицва. Так что вообще нет никакой разницы между раввинами и не раввинами. То есть разница примерно как между официантами и продвацами. Тогда по какому признаку люди определяют, что они кого-то ненавидят и чью-то школу в своем поселении не хотят?
Не знаю... По-моему, иногда привезти урожай из Китая дешевле, чем собрать его в Израиле.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

разница - она в целях. ясное дело, работа обеспечивает необходимые потребности, свои и семьи - это мицва. А кому-то надо быть не хуже/лучше всех, кому-то работа - главная среда общения,кому-то работа просто интересна по сути.
Люди - они разные, одинаковые лишь элементарные частицы в вакууме :).А кто этого понимать не хочет - всенепременно кого-то ненавидит. Ну да ладно, банальности это...

[fossa-s.livejournal.com]

То, что ВСЕ работы разные, не меняет суть и все работы остаются работой. Техподдержку можно, конечно, рассматривать, как общение с людьми, но какой вывод из этого сделать? Я бы лично ни за какие коврижки не согласилась на такую работу, а есть люди, которые это обожают.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

каждый труд почетен (с)

[ex-anonimi.livejournal.com]

У жителей одни обязанности, понятно. А права у других.

[fossa-s.livejournal.com]

:)

[fossa-s.livejournal.com]

Вот так всё устроено в этом ужасном Израиле. Отменить бы местные советы, власть и законы, дать наконец гражданам права...

[marina1824.livejournal.com]

כפר יונה
действительно светский ишув и жители выступают против медленного, но верного наступления религизной части населения. Ведь селясь среди светских они постепенно устанавливают свои законы - кашрут, соблюдение субботы и т.д. Это происходит уже с некоторыми городами и районами. Например, Цфат когда-то не носил такой религиозный характер, как сейчас . Хотя в городе есть светское население. Вытеснили все- ни ресторанов, ни дискотек для детей ..
Начинается это всегда с малого - школа, синагога, а потом постепенно и мэра своего выбирают. Против этой экспансии и выступает светское население. Так же как и религиозные не хотят жить по светским законам ...

[fossa-s.livejournal.com]

Это не "их" законы, это законы государства.

[marina1824.livejournal.com]

Граждане Израиля не обязаны соблюдать кашрут и не ездить в субботу :) К примеру.

[fossa-s.livejournal.com]

Да и их никто не заставляет.

[marina1824.livejournal.com]

Выше я описала это происходит обычно...
В Цфате постепенно закрыли все в субботу, все светские мероприятия, ну и т.д.
Ведь и религиозные будут против, если в их районе открыть светскую школу, например в Бней-Браке.

[fossa-s.livejournal.com]

Это разные вещи. Тем, что религиозные не будут приезжать в субботу в светский город, они ничем не помешают его жителям.

[marina1824.livejournal.com]

Я видимо не смогла донести свою мысль в первом посте.
Школа, бейт кнесет, покупают квартиры, становятся большинством, выбирают мэра , закрывают некашерные магазины и т.д. Не все светские этому рады.
Ну не важно, оставим это.

[fossa-s.livejournal.com]

Дустом их, дустом :)

[marina1824.livejournal.com]

Я объяснила ситуацию, просто я разговаривала с жителями Цфата, Кфар Ионы , теперь в Кацрине тот же процесс ...
Про дуст я не думала, это ваше идея , но вполне возможно , что нас всех -таки обяжут питаться кашрутом ... все к тому идет. Если вам это подходит - почему бы нет? :) В стране демократия, пока.

[fossa-s.livejournal.com]

Вот для этих жителей и вещает девятый канал.
О, боже, какой ужас! Угроза лишиться свинины так реальна?! А я даже и не знала какая угроза нависла над страной :)

[marina1824.livejournal.com]

да причем здесь свинина?
Реальна угроза лишиться право выбора. Только и всего.
Но есть и надежда. Хоть у них и рождение, смерть и браки - т.е. власть, хоть молитву народную отвоевали.
Право выбора должно быть. Понимаете?
у них и у нас . Вот и все.

[marina1824.livejournal.com]

Скажем просто - если кто-то хочет что-то есть или не есть - он должен решать сам, и у него должно быть на это право.Так же как и право съездить к родственникам в собботу.

[fossa-s.livejournal.com]

Вы говорили про кошрут, который всех заставят соблюдать.
Вот поэтому мне и не нравится, что светские лишают религиозных выбора, запирая их в гетто и не давая им учиться, где они хотят. Это верх лицемерия говорить, что должно быть право выбора и лишать этого права других.

[marina1824.livejournal.com]

Скажем, когда я говорила о кашруте - к свинине я равнодушна, но хотела бы, чтобы в моей стране продолжали продаваться французские вина, ок? :)

[fossa-s.livejournal.com]

Если вам приятно думать, что существует мировой заговор с целью отнять у вас свинину, чтобы лишить выбора, то я вам, конечно, не могу помешать. Это ваш выбор.

[fossa-s.livejournal.com]

Так они и французские вина хотят изничтожить?! Это точно заговор против вас... Или против французов :)

[marina1824.livejournal.com]

Кто же их запирает? У меня соседи религиозные несколько семей, в Рамат-Авиве вовсю квартиры покупают... Иерусалим все больше светские оставляют, хорошенькие гетто :)
То , что они живут в Бней-Браке, и Меа-Шеарим, да и вообще кучкуются, чтобы им по субботам не мешали, так и светские не мечтают там квартиры покупать. Вы не правы.

[marina1824.livejournal.com]

Мировой заговор? Ну про свое отношение к свинине я вам объяснила. Странна, что вы на ней замкнулись ...
Что касается заговора. Пока что у нас в стране власть - а именно - рождение, смерть и браки в руках раббанута.

[fossa-s.livejournal.com]

Изначально речь шла о запрете на строительство школы для религиозных. Почему не права?

[fossa-s.livejournal.com]

Это вы замкнулись на кошруте.
Охо, вы жжете! :)

[marina1824.livejournal.com]

Разве нет? Решают можно женится или нет, где хоронить и т.д. Вы как будто в другой стане живете.
И вообще решают еврей вы или нет :)
да, вы неправы насчет гетто , а не насчет школы.

[fossa-s.livejournal.com]

Я точно живу в другой стране. То, что вы говорите, это параноидальный бред.
А кто должен решать вопрос еврейства, французы? :)

Это одно и то же. Не позволяя строить школу в "светском" городе, религиозных запирают в гетто.

[marina1824.livejournal.com]

Я считаю, что еврейство вообще не должно никого интересовать. а бред это видимо, что рабанут разрешает жениться , или запрещает. Действительно :) Согласна :)

[fossa-s.livejournal.com]

А я считаю, что у людей должен быть выбор, тот, кто хочет себя идентифицировать по национальному признаку или стать евреем, должны иметь такую возможность. Вы постоянно лишаете людей выбора.

Цитирую: "Пока что у нас в стране власть - а именно - рождение, смерть и браки в руках раббанута." - это параноидальный бред.

[marina1824.livejournal.com]

Зря вы меня оскорбляете...Последнее дело ..
Вы верно не знаете, что религия у нас не отделена от государства? И жениться невозможно без рабанута? И то, что для неевреев есть другие кладбища тоже знаете? Так что про бред можете забрать свои слова обратно. Я могу об этом говорить, потому как я -таки еврейка...
А пришли мы к одному и тому же.
Я еще в самом начале сказала, что у людей должно быть право выбора. я хочу , чтобы мои религиозные друзья имели возможность покупать кашерную пищу, ходить в синагогу и соблюдать субботу, а соседи - пожилая пара из России - съездить в субботу к детям на автобусе, т.к. на такси у них нет денег. И тот кто хочет себя идентифицировать по национальному признаку и тот кто не хочет , у всех должны быть равные права.
если вам кажется, что я лишаю людей выбора, ну что ж... Видимо я недостаточно хорошо объясняю свою позицию.

[fossa-s.livejournal.com]

Про вас я ничего не говорила, но вы имеете право оскорбляться.
Бред и есть бред, сколько ни повторяй.
Автобусы и свинина это не выбор.
Мы навряд ли поймем друг друга.

[marina1824.livejournal.com]

.