(no subject)

[fossa_s]

Честно говоря, раздражает вся эта свистопляска вокруг обстрелов. У людей совсем едет крыша, в одноклассниках вчера одна писала что-то вроде "Мы, Израильятне, защищаем нашу Святую родину!". Такой всплеск ура-патриотизма, ксенофобии, эйфории от осознания того, какие мы гуманные, какая наша армия непобедимая, какие наши враги коварные и тупые. В общем, у меня это вызывает не лучшие ассоциации, по большей части просто противно от всего этого.
Никто не говорит о том, что ситуация, сложившаяся на Ближнем востоке, нееестественна и с этим надо что-то делать. Все принимают эту ситуацию и заботятся только о том, чтоб выглядеть в ней получше. Люди упиваются своей ролью просвещенных демократов, противостоящих дикарям и защищающих от них чуть ли не весь мир при полном отсутсвии поддержки и понимания со стороны этого мира. Люди возмущаются тем, что в этой неестественной ситуации другие их не поддерживают и даже смеют осуждать. Они считают, что все обязаны их любить. Да почему? Потому что вы такие гуманные? У нас война идет десятилетиями, люди погибают, их выкидывают из их домов, они бегают в бомбоубежища - это гуманность? За что нас любить-то? Может, это нам пора перестать заниматься самолюбованием, признать, что у нас есть проблема и начать думать над ее решением? Не, мы конечно, понимаем, что что-то не так, но мы же не виноваты, это всё арабы и мировое сообщество, они не дают нам победить, ну, максимум виноваты наши политики, но меньше, потому что на них дават. Конечно, мы ни за что не отвечаем, вся ответственность на ком-то другом, от нас ничего не зависит. А мы вообще пробовали что-то сделать чтобы выйти из сложившейся ситуации, а не чтобы поддерживать в ней имидж зависимой, но благородной жертвы? Что значит "нам не дают победить"? А мы пробовали? Мы что-то для этого сделали? Нет, мы ничего не делаем потому что не хотим ни за что отвечать. Мы всем рассказываем о том, что наши поселения незаконны, что палестинцы тоже имеют права, а потом обвиняем других в том, что они плохо к нам относятся и поэтому требуют ликвидации поселений и защищают палестинцев.

Короче, ничего не изменится, пока мы не избавимся от иллюзий. Пока мы не решим победить, пока не поймем, что это зависит от нас. Всегда кто-то будет виноват в том, что мы вечно воюем и мы будем искренне возмущаться попытками обвинить в этом нас. Пора уже перестать восторгаться единством народа во время военных операций или нашей армией, признав, что нет в этом ничего хорошего. Нужно оставить весь этот героический пафос. Хорошо было бы, если бы не было никаких военных операций и армии не приходилось бы проявлять себя. А главное, зависит это только от нас. Есть два способа закончить войну: либо проиграть, либо победить. Палестинцы не могут победить, мы не хотим. Ладно, мы не хотим победить и закончить войну, так не надо обижаться, когда нам говорят о нашей доле ответственности.

А теперь можете закидать меня тапками.

Апд. Кстати, высказывания о единстве в военное время лишены логики потому что для части народа это военное время продолжается тогда, когда для другой части народа время уже мирное. По этому поводу можно вспомнить одного юзера из Явне, который во время операции "литой свинец", когда в Явне перестали звучать сирены, писал о том, как он геройски пережил войну. Писал он это как раз когда палестинцы обстреляли военный джип и погиб солдат.

Comments

[salom.livejournal.com]

> мы не хотим победить и закончить войну

Как будет выглядеть победа над палестинцами в её наилучшем варианте?

[fossa-s.livejournal.com]

Как это бывает обычно? Наши наступают, враг бежит. Мирные жители, если не бегут, становятся своего рода пленниками и их судьбу решает победивший. Придется их департировать, но если они думают, что это нормально десятилетиями быть беженцами и так может продолжаться до бесконечности, значит, они тоже живут иллюзиями, с которыми необходимо расстаться.

[salom.livejournal.com]

После такой победы возникнет ещё больше проблем, чем в нынешней ситуации: депортированные послужат дополнительным взрывным элементом в нашем регионе,
а оставшиеся будут жить при режиме оккупации со всеми вытекающими последствиями (достаточно вспомнит Юж. Ливан, Газу).

Мне не нужна победа, т.к. я считаю нынешнее положение вещей наиболее приемлемым из всех вариантов.

[fossa-s.livejournal.com]

Я знаю, всех устраивает нынешнее положение. Меня - нет.

[salom.livejournal.com]

Лично ты как можешь повлиять на существенное изменение ситуации?

[fossa-s.livejournal.com]

Так же, как остальные влияют на сохранение ситуации - писать посты в ЖЖ, ходить на выборы... Я знаю, что я в меньшинстве, но я так же знаю, что противоестественные ситуации тем или иным образом заканчиваются.

[salom.livejournal.com]

От хождения на выборы ничего в корне не изменится - левые-правые - всего лишь фасад будет выглядеть по другому.
Я не против участия в выборах - таковы правила игры - человек, дабы не свихнуться, должен тешить себя иллюзиями.

Ничего противоестественного в ситуации с палестинцами нет: два народа претендуют на одну землю и идёт долгая и упорная борьба,
принимая различные формы в зависимости от положения дел в мире.

[salom.livejournal.com]

Не стоит забывать, что в основе конфликта имеется иррациональный элемент - религиозный.
Так что рационально-юридически конфликт не погасить.
Даже после религиозных войн в Европе было проще: разделили земли по религиозным признакам.
А Эрец-Исраэль так не разделишь.

[fossa-s.livejournal.com]

Я знаю, я не тешу себя иллюзией, что я что-то изменю.

Мне она кажется противоестественной.

[fossa-s.livejournal.com]

Я думаю, религиозный элемент это очередная иллюзия.

[salom.livejournal.com]

Война и любовь - наиболее естественное состояние мира.
Одного без другого не бывает.

[fossa-s.livejournal.com]

Я не против войны или любви, мне не нравится та форма, которую люди им придают.

[salom.livejournal.com]

Но если бы эта иллюзия отсутствовала,
то договориться можно было бы проще.

[fossa-s.livejournal.com]

Мне кажется, она и поддерживается в основном чтобы нельзя было договориться.

[salom.livejournal.com]

Формы видения войны диктуют условия: палестинцы для войны оптимально выбрали ракеты,
а Израиль оптимально ответил ермолкой, точечными ликвидациями, затем последует наземная операция, временное затишье,
а затем новая война. У производителей вооружений будут новые заказы, умные головы будут развивать технический прогресс,
а мы будем бегать в убежища.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ну да. Мы...нас...единство в военное время лишено логики. А как же найти такую логику, чтобы была понятна для большей части израильского народа? Ведь не может быть настоящей победы без единства большинства населения. Как обойтись при этом без ксенофобии и ура-патриотизма? Может быть религия объединит? пока не похоже, разве что בעזרת השם. А пока да, хитрости под давлением, полумеры и временные решения.

[fossa-s.livejournal.com]

Нужно подумать о том, как работает механизм отказа от иллюзий

[sozdam-sustain.livejournal.com]

нужен механизм универсальный, чтобы каждому подходил. для отдельного человека я еще могу вообразить...раз есть галлюциногены, должны быть и антигаллюциногены :). но для целого народа, чтобы и в целом, и в частности, с сохранением социальных связей...задачка, однако.

[fossa-s.livejournal.com]

Да, но ведь существует естественный механизм, значит, его можно повторить

[sozdam-sustain.livejournal.com]

я как человек асоциальный, ни хрена не понимаю в социологии. между естественным и искуственным я тоже различий не провожу. ну, допустим, нужно прийти к всеобщему консенсусу о том, что такое объективная реальность, и всем синхронно привести свои иллюзии в разумное соотношение с ней... как-то так :)

[fossa-s.livejournal.com]

С объективной реальностью всё сложно. Достаточно было бы прийти консенсусу насчет того, что отвечает интересам каждого. Хотя, это тоже сложно.

[amnuel.livejournal.com]

Есть очень любопытная книга - "Сын ХАМАС", автор Мосаб Юсеф, сын одного из основателей ХАМАСа шейха Юсефа. Станет понятнее, как смотрят на конфликт палестинцы. И можно ли договориться.

[fossa-s.livejournal.com]

Я слышала про эту книгу. Видела одно из его выступлений, мне не показалось, что он может что-то объяснить. Мне гораздо больше говорят, например, кадры с праздника, устроенного палестинцами после теракта в Америке.

[amnuel.livejournal.com]

Он не кадры видел, а все это в натуре. Что, в частности (конечно, все гораздо сложнее, и он об этом пишет), и сподвигло его стать агентом ШАБАКа.

[fossa-s.livejournal.com]

Конечно, его опыт интересен. Но я, учитывая свой личный опыт, всё-равно могу относиться к нему, как к ещё одному мнению.

[amnuel.livejournal.com]

Естественно.