Дыбр

Feb. 17th, 2015 07:20 pm
fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
В википедии наткнулась на статью о Софи Жермен. Цитирую:
"Софи́ Жерме́н (фр. Marie-Sophie Germain; 1 апреля 1776 — 27 июня 1831) — французский математик, философ и механик. Внесла весомый вклад в дифференциальную геометрию, теорию чисел и механику.
Самостоятельно училась в библиотеке отца-ювелира и с детства увлекалась математическими сочинениями, особенно известной историей математика Монтюкла, хотя родители препятствовали её занятиям как не подходящим для женщины.
Была в переписке с Даламбером, Лагранжем, Фурье и другими математиками. В большинстве случаев она при этом скрывалась под мужским именем, чаще всего «месье Ле Блан» (реальное лицо, ученик Лагранжа). С Лагранжем и Лежандром ей удалось встретиться лично, они заинтересовались талантливой ученицей, стали направлять и поощрять её обучение.
В 1808 году Софи Жермен написала мемуар о колебаниях тонких пластинок («Mémoire sur les vibrations des lames élastiques»), за который получила премию Академии наук.
1811: Софи участвует в конкурсе, объявленном Парижской Академией наук на тему из теории упругих колебаний (происхождение фигур Хладни). В жюри были Лежандр, Лаплас и Пуассон. Понадобилось пять лет исследований и консультативная помощь Лагранжа, прежде чем в 1816 году она завоевала «премию Первого класса» конкурса (приз было решено не присуждать никому).
Софи становится первой женщиной, получившей право участия в заседаниях Парижской Академии наук. Работы по теории упругости Софи продолжала и в дальнейшем.
Занималась также теорией чисел. Доказала так называемый «Первый случай» Великой теоремы Ферма для простых чисел Софи Жермен n, то есть таких простых чисел n, что 2n+1 тоже простое.
1830: по рекомендации Гаусса Гёттингенский университет присуждает Софи звание почётного доктора наук, но она уже не успела его получить."

Как раз вчера один мой френд нарвался на феминисток, выдающих перлы вроде "наши предки грешили верой в бога"... И я подумала, интересно чем все эти феминистки радикальные и не очень занимаются в реальной жизни. Наверное, они тоже ученые и не простые доктора какие-нибудь, а исследователи такого уровня, на котором мизогинные стереотипы ещё мешают женщинам. Наверняка их злость вызвана тем, что им не дают сделать какое-то важное открытие или лишают доступа к средствам, которые помогли бы им его сделать. Я не знаю, но мне почему-то кажется, что в науке важно сотрудничество, а мужчины-мизогины с женщинами сотрудничать отказываются, вот и пропадают женские таланты. Я б на их месте тоже злилась бы, наверное.
(Ещё вспомнила одного юзера, с которым мы друг друга расфрендили после его поста о том, что все философы идиоты, но это уже так, по мелочи...)

Теперь на другую тему. Сегодня обсуждали "50 оттенков серого" на работе и я лучше сформулировала то, что хотела сказать про романтические произведения, когда писала про фильмы. Итак, в подобных произведениях цикличная логика. Для силлогизма нужно две предпосылки, в романтической фигне есть только одна. К примеру, "герой бежит через весь город в аэропорт, потому что любит героиню". Для видимости заключение и предпосылка меняются местами: "герой любит героиню, потому что бежит в аэропорт через весь город". Напоминает оптическую иллюзию со слоном у которого то ли пять ног, то ли четыре, потому что одна нога может быть так же промежутком между ногами.
Некоторые могут сказать, что любовь нелогична по определению. Не верю. Законы этого мира так устроены, что не могут противоречить друг другу.
Ещё во время обсуждения вспомнила Пелевина, который почти в каждой книге дает героям выход. Правда, в "50 оттенков серого" тоже вроде как был найден выход и всё закончилось хорошо. Но там выход был найден в рамках описываемой реальности (на мой взгляд довольно примитивной и убогой), а у Пелевина это как правило выход в иную реальность.
Потом вспомнила Достоевского с книгой "преступление и наказание", которая кажется мне лучшей книгой о любви. Почему – я так до конца и не проанализировала, кажется. Герои спасают друг друга из реальности, в которой они несчастны? Возможно... У Пелевина, кстати, тема любви так и остается не до конца развитой, хотя после "Чапаев и Пустота" я ждала развития этой темы.

Date: 2015-02-17 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
мы как раз недавно обсуждали здесь с шуриком, известна ли широкой публике Эми Нётер.

Date: 2015-02-17 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Об этом я тоже думала. Казалось бы, именно благодаря своей исключительности женщины должны быть известней мужчин, но неизвестны почему-то.
Сейчас ради прикола поискала имена этих женщин в блоге одной бесноватой феминистки – ничего не нашла.

Но Эмми Нётер (впервые слышу это имя, заглянула в Википедию) хотя бы жила позже, в её время разрешили женское обучение. И у неё в семье были математики, отец работал в университете...

Date: 2015-02-17 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
женщины ни при чём.
в нашем споре контекст был физики вс. математики

Date: 2015-02-17 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
>>Наверное, они тоже ученые и не простые доктора какие-нибудь, а исследователи такого уровня, на котором мизогинные стереотипы ещё мешают женщинам. Наверняка их злость вызвана тем, что им не дают сделать какое-то важное открытие или лишают доступа к средствам, которые помогли бы им его сделать. Я не знаю, но мне почему-то кажется, что в науке важно сотрудничество, а мужчины-мизогины с женщинами сотрудничать отказываются, вот и пропадают женские таланты. Я б на их месте тоже злилась бы, наверное.

1. некоторые из потерпевших действительно имеют отношение к академической элите, но разве можно предположить что при таком выском % либеральный идей среди этой элиты могут быть настоящие "мужчины-мизогины"?
ну даже если да, то рисковали бы они проявлять в академической обстановке? это из области фантастики.
2. судя по их круговой логике, и тому что они все повторюат чужую мантру одними и теми же чужими словами, тяжело предположить что большинство из них сильно интеллектуальны.
3. не зависимо от п.п. 1 и 2, то количество ненависти и злобы, которое они генерируют не позволяет им в п.1 видеть что-либо по-другому, а в п.2 думать иначе.


>>Некоторые могут сказать, что любовь нелогична по определению. Не верю. Законы этого мира так устроены, что не могут противоречить друг другу.

а зря не верите. и слава Б-г что любовь нелогична по определению, иначе не дай Б-г, многие козлы остались бы неполюбленными, а с ними и хорошие люди! :)
любовь, как и желание не может логичным, т.е. начинаться в аналитической области сознания: "эта вещь хороша потому, что она мне нравится"(сократ-?)
потом уже интеллект находит причины, в меру своей развитости, почему эта вещь хороша, и почему ее надо хотеть, но это вторично.

вот тут, кстати про нелогичности желаний, несколько кабалистично, но интересно:

http://maayonyisroel.com/3571/mishpatim-brain-servant/

Date: 2015-02-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
а были ли там имена а. дворкин и других мешугине тететок?

Date: 2015-02-17 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Думаю, что всё же при чём. Кто там в споре оказался менее известным? Думаю, что женщины и физики, и математики вместе взятые известны меньше, чем мужчины из менее популярной области науки.

Date: 2015-02-17 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Спасибо, послушаю.

Любовь=желание?

Date: 2015-02-17 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Найдено 116 результатов :)

И после этого они же жалуются, что в них видят исключительно домохозяек. Фальшивки!

Date: 2015-02-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
я не специалист, но мне кажется что какая связь между ними есть :) как минимум именно любовь заставляет нас делать все эти нерациональные глупости. не зря же говорят "охота-пуще неволи".

если послушает, хотелоь бы знать ваше мнение о предмете ну и попутно о методе подачи материала.

Date: 2015-02-17 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
и это поразительно!!!
т.е. те, кто реально воспользовался равенством в правах для достижения чего-то положительного там не жалуют, и возможно о них и не знают, но вот тех кто проповедует ненависть и тащит назад- там боготворят.

Date: 2015-02-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Хорошо

Date: 2015-02-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Так те, кто воспользовались, сотрудничают с угнетателями и довольствуются их подачками. Настоящим феминисткам подачки вроде нобелевок не нужны, им нужно гетеросексуализм извести :)

Date: 2015-02-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Ну какая любовь, право. Совокупность желания и привычки=любовь? А после определённого возраста вообще остаётся одна привычка.

Date: 2015-02-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вот я и не согласна с комментарием выше о том, что любовь это желание.
А, скажем, вся эта уйма всякого разного искусства она откуда и для чего?

Date: 2015-02-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
с етим тоже не так все просто. не все согласны. вот они и едят кактусы, выдумывая все эти истории про "обмен ресурсами" или как "контролировать партнера".

Date: 2015-02-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com

я не говорил что любоь - это желание.

Date: 2015-02-17 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А я всё равно с этим не согласна :)

Date: 2015-02-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Что значит откуда? От верблюда. Зарабатывание денег на хлеб свой насущный. И всё. Иногда некоторым везёт, и им достаётся ещё и слава. Хотя часто посмертно.

Date: 2015-02-17 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
ок. у меня есть друг, настоящий нёрд. проводит у компьютера почти все время что он бодрствует. всегда покупал, и думаю, что сейчас покупает еще с большей силой, самые новые игрушки. причем, в те времена они жили не сильно на широкую ногу. когда начинаешь его спрашивать, зачем тебе это ново устройство, когда у тебя уже мильон других делающих практически тоже самое и за которые ты уже заплатил, он, человек с очень техническим образованием отвечал: "не, ну я хочу!"
вы все еще утверждаете что желание рационально? ну а как тогда любовь которая порождает желание может быть рациональным чувством? как чувство вообще может быть рациональным? оно ведь не зарождается в аналитической части сознания. если б чувства были рациональными, разве могли люди бы обижаться, ревновать, ненавидеть и даже любить?

Date: 2015-02-17 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я думаю, связь между любовью и желанием не такая прямая. Думаю, желание это лишь небольшая часть большого сложного комплекса... Даже сложно сказать комплекса чего, но чувства в общем лишь часть его.

Date: 2015-02-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Возможно.

Date: 2015-02-17 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Связь между симметриями и законами сохранения едва ли широкую публику интересует. Но мне реально любопытно, чем станет человечество, ко времени, когда эта связь заинтересует публику? Рискну предоложить, что феминизм к тому моменту уже не будет актуален.

Date: 2015-02-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
ну я так примерно и сказал. к тому же, не все желания происходят из любви

Date: 2015-02-17 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Сначала — желание, потом — любовь. И никак иначе. Это вполне рационально (если под рациональностью, например, понимать не только прямое значение слова "рацио-", а брать его в более широком смысле). С точки зрения человека как вида с половым диформизмом.

Date: 2015-02-17 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
кабалисты с вами, скорее всего, согласятся. так же был такой фильм "влюблен по собственному желанию". так что возможно вы правы :)
насколько широко вы берете понятие "рационально"? если шире чем "причина-следствия", то я с вами согласен.
Edited Date: 2015-02-17 08:37 pm (UTC)

Date: 2015-02-17 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
безусловно, физики намного более "распиарены".
и кроме мадам кюри я не помню навскидку ни одного женского физика.

Date: 2015-02-18 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Вот исследователь такого уровня, что ей уже ничего не мешает:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%F2%EE%F6%F6%E8,_%CA%E0%F0%EE%EB%E8%ED

Женщина во всех смыслах независимая от природы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

В научном смысле ее концепция биоортогональной химии это вполне себе революция. Сначала реакции, никак не затрагивающие метаболизм клетки, потом второй, независимый метаболизм, а затем, если развивать идею последовательно, человек с двумя жизнями одновременно и независимо.
вялые трансгуманисты от удивления пошли топиться в жидком азоте ))

Любовь может быть логична или нелогична... только не надо давать ей точного определения. А то всё, чему находят точное определение, тут же получает практическое применение, у которого всегда есть оборотная сторона...

Date: 2015-02-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Как я уже сказал, не ограничиваясь корнем "рацио", т.е. всё то поведение, где можно не ссылаться на логические умозаключения и/или оправдания своих поступков. Конечно, тут бы уместен какой-либо другой термин, но я не могу его сходу придумать.

Date: 2015-02-18 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Послушала. Мне кажется, это всё вопрос семантики. Но, конечно же, мне не нравится идея слепого подчинения. Даже больше того, я считаю, что всё нужно анализировать настолько, насколько возможно. Да, там верно говорится про то, что наш ум для божественной логики как игольное ушко для слона. Вот и ученые говорят, что наш мозг работает лишь на несколько процентов. Но я считаю, что игольное ушко может увеличиваться и к этому нужно стремиться. Я верю, что есть люди, которые приблизились к богу больше остальных, именно благодаря пониманию логики, по которой работает мир и которую можно назвать божественной. Я считаю таких людей чем-то похожими на ангелов.

Date: 2015-02-18 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
определение было придумано примерно 900 лет назад р. Иеhuда hа-Леви в его философской книге "Кузари", где он определяет человека как "медабер"- "говорящий"

Date: 2015-02-18 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
До широкой публики как-то медленно всё доходит...

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 03:16 am
Powered by Dreamwidth Studios