(no subject)

[fossa_s]

Пост френда http://kostya-h.livejournal.com/265665.html навел на мысль, которая у меня появлялась каждый раз, когда я читала в какой-нибудь книге или видела в каком-нибудь фильме антиутопию о человечестве, которое по сути превратилось в сборище роботов. Ну, знаете, когда чувства запрещены законом, книги сжигают и т.д. Правда, я и сейчас не до конца ухватила эту мысль... Но суть в том, что человек вроде как отличается от животного своим развитым разумом и способностью создавать какие-то высокотехнологичные штуки, то есть рациональностью. Но на каком-то этапе рациональность становится нечеловеческой чертой и превращает человека из животного в робота. Главный герой находит томик с сонетами Шекспира и что-то человеческое в нём пробуждается в форме инстинкта, который он сам рационально не осознаёт. Какой-то есть в этом скользкий момент. Что-то в этом есть сомнительное, над чем я ещё должна подумать...

Апд. Кстати, интересный пост http://xoxlobandera.livejournal.com/26124.html Даже не знала ссылаться на него в апдейте к этому посту о рациональности или к посту о троллях :) Комментарии автора тоже понравились http://snowps.livejournal.com/35702.html?thread=332406#t332406
Кстати, мне вот интересно, если бы уже в начальной школе детям преподавали логику или психометрию, это что-нибудь изменило бы? Мне кажется, что изменило бы.

Comments

[moonwalker72.livejournal.com]

Сжигать книги в мире электронных коммуникаций - ну это может быть только символическим жестом. Про запрещение чуйств есть фильм "Equilibrium", но нарисованная там антиутопия довольно клоунская, невзирая на всю серьёзность. Лучше представь себе мир, где чувства есть загружаемая опция...Кстати отсутствие чувств не есть холодная жестокость ибо сама жестокость подразумевает чувства. Для меня это (впрочем очень маленькая) часть вопроса: что такое Z0, который идет за разумом на лестнице развития?

Не знаю, смотришь ли аниме. Я - очень редко, но вот это "Psychopassport" (2015) - посмотрел. Это полнометражка на час 48 минут. Там эта тема о "выстругивании и штамповке" эмоционального облика. Неглупая вещь и прекрасно нарисовано. Хотя, ИМХО, техника XXII века будет еще более необычайной.

[fossa-s.livejournal.com]

Да, книги это просто символ и довольно примитивный. Но люди часто путают образ с тем, что он должен символизировать. Поэтому, например, мне не нравятся всякие пропагандистские ролики на тему "оторвись от экрана и посмотри как прекрасен мир, ты нужен своим близким", которые все дружно шэрят и лайкают в фэйсбуке.
Таких фильмов много и во всех антиутопия довольно клоунская, а основная мысль заключается в том, что человечество спасёт человечность, которая заставит главного героя рисковать своей жизнью из-за вдруг возникшей у него сентиментальности. Кстати, обычно жестокость признается неизбежным следствием наличия чувств, но считается, что оно того стоит. Мол, вот попыталось человечество избавиться от чувств, чтобы избавиться от жестокости и стало только хуже.
Я пытаюсь понять где именно человек видит своё место между животным и роботом.

А что такое Z0?

[fossa-s.livejournal.com]

Я всё смотрю :) Спасибо за рекомендацию. Я в последнее время сама фантазирую на тему социально-психологических перемен в будущем (мне кажется, в этой области произойдет следующая революция), про эмоциональный облик мне тоже интересно...

[moonwalker72.livejournal.com]

Астрофизик Александр Панов ввел этот термин в книге "Универсальная эволюция и проблема поиска внеземного разума (SETI)", он называет им следующую за разумом ступень организации материи. Что это - не знает никто, так же как едва ли рыба знает что такое разум. Впрочем, "знает" по отношению к рыбе имеет довольно условное и узкое значение. Его надежда в том, что мы сможем "услышать" в сигналах из космоса (едва ли радио, скорее рентген и гамма) библиотеки знаний, которые цивилизации составили по мере развития и продвижения к Z0. С нашей точки зрения Z0 должен быть в сверхцивилизации (по сравнению с нами). Z0 может понять нас, но не наоборот.

[fossa-s.livejournal.com]

"Z0 может понять нас"

Примерно как мы понимаем рыб? :)

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Эмоции и чувства связываются с социальностью, раз уж человек существо социальное, то будь добр, возлюби ближнего как самого себя.
Сейчас мы не знаем, каким может быть человек абсолютно асоциальный, потому что человек, выросший с рождения в полной изоляции, на обычных людей непохож настолько, что мы его не понимаем.
Если когда-нибудь получится вносить знания и умения в разум непосредственно, без участия людей - тогда мы и узнаем, что в человеке от робота, а в роботе от человека.

[fossa-s.livejournal.com]

Эмоции и чувства практически не имеют отношения к любви к ближнему.
Дело не в изоляции, может, даже наоборот. Человек, с детства открытый всему миру, теряет способность испытывать правильные эмоции в определенном социуме. Социум подменяет понятие любви к ближнему на любовь к членам социума. Например, израильские сообщества троллей - одно только появление чужака (например, российского блогера), вызывает у них негативные эмоции, его начинают запинывать. Если юзер из Израиля, но не из их сообщества, а общающийся больше с россиянами, скажет им "что же вы делаете!", это будет воспринято как отклонение и вызовет так же негативные эмоции.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

В обычной социальной жизни, конечно всё так, как ты говоришь. Я просто утрирую, идеализирую, и (кто знает) может в чем-то и прогнозирую.

[moonwalker72.livejournal.com]

Намного лучше.

[kostya-h.livejournal.com]

А мы понимаем рыб?

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, пытаемся.

[fossa-s.livejournal.com]

Посмотрела. Интересный фильм. Там, кстати, тоже присутствует символ бумажной книги (Пруст, "в поисках утраченного времени"), правда, совсем мимоходом...