(no subject)

[fossa_s]

Интересно, есть ли семьи, в которых не качают права, не перетягивают одеяло, не предъявляют претензий, не обвиняют, не считают кто кому должен, не меряются своими заслугами и т.д.? Я в любом случае не собираюсь заводить семью, мне просто интересно, чисто гипотетически такое вообще возможно? Может, помогла бы смена парадигмы - если бы люди забыли про понятия "должен"/"не должен" и вместо них использовали бы понятия "могу"/"не могу"? Тогда такой диалог: "Ты заберешь сегодня ребенка из садика?" - "А почему я должен? Опять я! Я вчера забирал, сегодня должна ты забрать" - мог бы звучать так: "Ты заберешь сегодня ребенка из садика?" - "Да, я свободен, значит могу забрать. Заберу." Интересно, что было бы, если б люди "делай что должен" сменили на "делай что можешь". Не можешь - не делай и никаких претензий или обвинений. Можешь - делай. Наверное, это слишком просто, чтоб работало.

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

есть маза что тогда никто вообще ничего не будет делать с какого-то момента.

[fossa-s.livejournal.com]

Это если негласно подменить "могу"/"не могу" на "хочу"/"не хочу". Это причина, по которой люди используют "должен"/"не должен" - они думают, что иначе каждый будет делать то, что захочет. На самом деле вариант "можешь - делай" обычно вообще не рассматривается.

[kolosok13.livejournal.com]

это семья, перед созданием которой люди задали себе такие же вопросы. подошли к этому действу серьезно, и стараются поддерживать партнера.

по-моему, в семьях которые созданы из-за "залета", из-за игры гормонов и прочей шелухи - со временем люди приходят в себя и начинают качать права, практикуют патриархат. они замалчивают проблему и не решают ее откровенным разговором. отсюда и обиды, злость, измены, ненависть за загубленную молодость.
так и должно быть - иначе бы человечество не воспроизводилось бы ))

вопрос вот в чем, чаще всего воспитанием ребенка занимается женщина, которая видит минусы своей семейной жизни, ее недостатки и проблемы. отчего тогда женщине не удается воспитать "правильного" мужчину, который ответственно подходил бы к выбору партнера, созданию семьи, воспитанию детей.
видимо оттого, что слишком много забот в ее зоне ответственности и она просто не справляется. не знаю, для меня это загадка.

[fossa-s.livejournal.com]

"иначе бы человечество не воспроизводилось бы ))"

Согласна :)

"отчего тогда женщине не удается воспитать "правильного" мужчину"

ИМХО, потому что нормальные отношения мужчина-женщина возможны только между равными. Иначе получается, что кто-то чисто объективно кому-то должен; кто-то лучше, а кто-то хуже...

[kolosok13.livejournal.com]

Между равными и построеными на уважении личности, открытости и откровенности. В противном случае снова приходим к тому, что хорошее дело "браком" не назовут.
В детстве смотрим на родителей и часто думаем, что когда стану взрослым, то у меня все будет по.другому. В итоге забываем все и повторяем в точности то же самое поведение по выстраиванию отношений, что и родители. Редко кто может разорвать этот круг.
Вот и думай после этого, что человек разумный. Взрослый не всегда может передать свой опыт ребенку, потому что настолько затюкан действительностью, что ему не до этого.
Некий коварный план по упрощению осознанной жизни человека, предотвращению его развития, превращению в производителя благ. А вырвавшиеся индивиды не смогут ничего изменить, их не поймут оставшиеся в круге.

[parvuss.livejournal.com]

где на пейсбуке видел: муж и жена жили счастливо, пока не решили выяснить кто же кого больше осчастливил.

[gorkii-dryn.livejournal.com]

Да есть. И очень много.

[pacco-xmap.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что "качание прав" и "перетягивание одеяла" происходит от нежелания женщины смириться с тем, что "мужчина такой тупой и необучаемый" и от раздражения мужчины тем, что "опять всё вышло не так", как он себе напланировал, не имея возможности видеть всю картину целиком и считая ниже своего достоинства посоветоваться с женой...
Если вместо того, чтобы раздражаться, женщина не сочтет за труд попросить - мужчина будет счастлив для неё это (неважно, что именно) сделать. А если она будет ждать, чтобы он "сам увидел" и злиться, что этого не происходит, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Также и мужчине просто необходимо смириться с некоторыми особенностями и ограничениями в анатомии собственного мозга и не комплкесовать по этому поводу: всё равно женщина окажется права, а ты в очередной раз скажешь себе: как же я, дурак, этого не понимал?!!!...
имхо...

[gershshpraihler.livejournal.com]

но ведь есть ещё: пока не могу, но приложив кучу усилий могу освоить. и тут возникает вопрос кто из немогущих должен эти нечеловеческие усилия прикладывать.
положим, я начинающий медик, и всё что я хочу - это заниматься исследованиями. а ко мне приходят пациенты лечить хламидоз. про который я мало что помню, потому что мне это неинтересно. так что я должен сделать - потратить время на энциклопедию по хламидозу или отправить их к соседнему врачу, пусть он отдувается?

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ИМХО, такое возможно, если в семье не молчат и ждут чего-то, а говорят друг с другом о желаниях и возможностях, идут друг другу навстречу.
Но при одном важном условии: считаем, что кроме семьи нет ничего и никого. Неважно, что вокруг мир со своими авторитетами, идолами, примерами для подражания, сравнением, оценками, рейтингами и психологией. Всю эту компанию в семью не тащим, и в нее ничего из семьи не выносим в безличном виде на суд прогрессивной общественности. Только личные отношения.

[fossa-s.livejournal.com]

- Ты меня!
- Нет, ты меня!

Так, да? :)

[fossa-s.livejournal.com]

Вы заметили, как подменили "могу" сначала на "хочу", а потом на "должен" :) Я думаю, нам привычней оперировать понятиями "хочу"/"не хочу" и в противовес им "должен"/"не должен", чем "могу"/"не могу"

[fossa-s.livejournal.com]

ППКС

[fossa-s.livejournal.com]

Мммм... Мне, как женщине (если себя на секундочку ею представить), такая теория не льстит. Хотелось бы равного мужчину.

[fossa-s.livejournal.com]

Есть мнение, что идти нужно не навстречу, а в одном направлении.

[parvuss.livejournal.com]

в идеале да, но с этим этим как раз можно жить счастливо.

[parvuss.livejournal.com]

ну где-то так.

[parvuss.livejournal.com]

равного или тождественного?
редкий мужчина, если вообще такое возможно, будет видеть вещи так как женщина. для этого мы вас и держим :)

[sozdam-sustain.livejournal.com]

можно и так, лишь бы не разминуться

[fossa-s.livejournal.com]

И чего людям не живется счастливо...

[fossa-s.livejournal.com]

Равного :)
Да, речь о том, чтоб видеть вещи, которые видит женщина, с ее помощью, не самому. Но все же видеть.

[fossa-s.livejournal.com]

Часто когда считают, что нужно идти навстречу, начинают со спора кто должен делать шаг и в результате стоят на месте или отдаляются.

[pacco-xmap.livejournal.com]

Проблема в том, что мужчина не способен физически видеть ВСЮ картину целиком, а только её отдельные детали. Поэтому ему просто необходима помощь женщины при оценке той или иной ситуации. Анатомия у нас разная, в том числе и между ушами. Поэтому, (по замыслу Творца?) мужчина и женщина созданы так, чтобы дополнять друг друга, а не сердиться друг на друга за анатомические отличия... Это не означает, что мужчина освобожден от ответственности за принятие решений, но ему совершенно не простительно игнорировать мнение или даже интуицию женщины только на том основании, что он этого не понял. Поэтому у женщины должно быть право вето.
имхо еще раз...

[pacco-xmap.livejournal.com]

или бегут сломя голову и проскакивают мимо... ;)

[sozdam-sustain.livejournal.com]

а чего спорить - когда все поняли, что нужно идти навстречу, кто может, тот и делает шаг :)

[fossa-s.livejournal.com]

Каждый может, но почему-то не делают.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

ожидания, все дело в ожиданиях:-)
Лучше вообще без них- меньше разочарований:-)

[fossa-s.livejournal.com]

Без них нет смысла вообще что-то делать.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

я что-то делаю когда хочу или инстинкт подталкивает меня к этому.
Ожидания (от других людей, это я имел ввиду) - это из сопряженной, но другой области. Ожидания лучше заменить договоренностями. Все не заменишь, но хотя бы часть:-)

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

а почему ты не собираешся заводить семью?
извини, если это излишнее любопытство.

[fossa-s.livejournal.com]

Понимаю, но я предпочитаю не иметь дело с людьми из-за этого. Нельзя ожидать от людей соблюдения договоренностей :)

[fossa-s.livejournal.com]

Потому что мне нужно чтоб рядом был идиот, который постоянно ебал бы мне мозги, чего-то от меня требовал, заставлял что-то делать, предъявлял претензии, следил бы за мной и сам маячил бы у меня перед глазами...

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

ну почему это будет обязательно идиот и ебал мозги?
Ну а насчет требований, так это ведь не постоянно, и даже я бы сказал взаимно - в смысле даже не обязательно требования, а ожидания.
Не все пары (и браки) удачные, не все супер удачные, но основная масса все таки скорее удачных чем нет.
А если что-то где-то не идет- люди разводятся, иногда пытаются начать заново уже с другим партнером.

[fossa-s.livejournal.com]

Потому что иначе не бывает.
Не вижу смысла выходить замуж чтобы развестись.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

откуда ты знаешь что иначе не бывает?

выходить замуж вовсе не обязательно. Можно даже не жить вместе. У меня была такая преподовательница в универе - у ней был близкий поклонник (возлюбленный если хочешь), оба разведенные, жили отдельно, но массу свободного времени проводили вместе. Почему не жили вместе - потому что она не была готова пускать его в свое личное пространство.

[fossa-s.livejournal.com]

Это уже другое, это не семья.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

да, конечно.

[fossa-s.livejournal.com]

НЕ нужно, разумеется

[fossa-s.livejournal.com]

Я там в ответе выше пропустила "НЕ", но это понятно и так...