Наконец-то до меня дошло причем тут мнимая анонимность...

[fossa_s]

В интернете люди ведут себя хуже, чем в реале не из-за мнимой своей анонимности и безнаказанности, а из-за мнимой анонимности других. Например, люди с одного форума, на котором я тусовалась как только у меня появился интернет. Они любили толпой кого-то запинывать. Между собой они были знакомы, некоторые очень близко. Когда один из их жертв завел блог и написал про них что-то нелицеприятное, у них был шок. Они писали: "Как вы не понимаете, что за никами стоят живые люди! Как же можно так с живыми людьми!" То есть, сами они беспредельничали потому что для них юзеры были никами в интернете, а не живыми людьми. Людям сложно увидеть людей за именами и цифрами в газете или никами в интернете. Почему-то свой аккаунт они воспринимают совершенно иначе, чем аккаунты миллионов других людей.
Кстати, совершенно случайно (правда!) заглянула в блог одной израильской троллихи. Она там жалуется на то, что в израильском сообществе за невинный вопрос ей устроили линч. Очень удивляется, не может понять почему. А её друзья тролли ей говорят, мол, так всё нормально даже сильно никто не издевался, всё даже лучше, чем всегда, но как всегда виновата жертва, а чего ты ожидала? И в данном случае я с ними согласна - а чего она ожидала, видя как поступают там с другими и сама участвуя в травле? На своей шкуре почему-то всё ощущается иначе. Я пыталась обращаться к тамошним юзерам, пытаясь им объяснить по ком звонит колокол, но, разумеется, без толку. Так же эта троллиха писала про юзершу, к которой ей посоветовали обратиться с вопросами насчет работы (та бухгалтер), что она к ней обращаться не будет, потому что та не хочет по-человечески разговаривать и не станет помогать. Это то, что я о ней говорила много лет назад :)

Поэтому же израильтяне знакомые в реале дружно запинывают незнакомых. Мне откровенно говорили, мол, я с тобой согласна, но с твоим оппонентом я бухала в реале, поэтому иди ты в бан. Побухав в реале с человеком больше веришь в то, что он реальный человек. А с остальными можно вести себя как угодно по-свински, опускаться до любых непотребств - это ж и не люди вовсе.

Кстати, эти мысли вызваны конфликтной ситуацией, произошедшей потому что я плохо знала френда (чужие примеры мало что помогали мне понять). То есть, это не гон на других, я сама этим грешу в какой-то степени. Правда, с израильскими троллями даже нельзя сравнивать, у них всё доведено до абсурда, зато объяснять на их примере легче.

Comments

[hanibal-israel.livejournal.com]

"Например, люди с одного форума, на котором я тусовалась как только у меня появился интернет."

Союз или Исраленд? )))

[fossa-s.livejournal.com]

Стыдно говорить.

[hanibal-israel.livejournal.com]

Да ладно. Колись, какой у тебя там ник был? Может мы с тобой там были в коолиции? Можешь в личку, а я тебе скажу свой ник с тех форумов. Повоевать мне пришлось на тех форумах, мама не горюй. )))

[fossa-s.livejournal.com]

Форум "народ", ник там был fossa. Форумы как сообщества, только хуже. Админы - обезьяны с кнопками.
На "народе" вообще умора была с модерацией. Несколько обезьян дорвались до заветной кнопки, но модерировать открыто им было западло. Они сделали себе специальные модераторские аккаунты и с них банили тех, кто им не нравился, а их личные аккаунты типо были ни при чем. Такое легкое раздвоение личности. Ещё анекдот - на форум вернулся хозяин, разогнал эту шоблу и всех разбанил. Ну, я там что-то написала какой-то обезьяне, его клон-модератор написал мне грозное сообщение о бане, а бан-то и не работает. Я спрашиваю, а чего это бан не работает? Мне хозяин форума отвечает, мол, нет модераторских полномочий у этих модераторских аккаунтов, извините за беспокойство, обезьянки развлекаются. Я угорала! :)

[hanibal-israel.livejournal.com]

Не стесняйся. Приличных и порядочных людей там на тех форумах было очень мало. Мошейники и аферисты и прочья алкашня, антисемиты и русское быдло, трусливые герои за монитором состовляли 2/3 тех флрумов

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Анонимность, если она настоящая, а не мнимая - это инструмент свободы слова и справедливости. Если никто ни с кем не то, что не бухал, а даже не знает, кто есть ху. Могут быть крайности - но тем лучше, быстрее станет все со всеми ясно - только по их словам, а не знакомствам и статусам.
В ЖЖ анонимность доступнее, чем в соцсетях, это одна из причин того, что ЖЖ лучше.

[hanibal-israel.livejournal.com]

Не. этот форум я не знаю. Никогда туда не заходил

[hanibal-israel.livejournal.com]

фб вообще засада. Владелецы того ресурса, знают о всех кто там зарегился - всё. В полном смысле всё.

[parvuss.livejournal.com]

я уже думал мега :)
там похожая история- кого админ лично знает -тем индульгенция. остальных банят или доводят до бана, хотя бы временного.

[parvuss.livejournal.com]

вас(нас) всех посадят. а я давно говорил что гадко там с прайвиси.


отчасти об этом же:

http://parvuss.livejournal.com/101348.html

[hanibal-israel.livejournal.com]

Ну да. Но меня это вообще не интересует, у меня аккаунт один всего и тот только в жж

[sozdam-sustain.livejournal.com]

если мы будем думать о них только хорошее - зачем им это?
контекстная реклама? не, я понимаю, за бесплатное надо тоже платить - но за что так жестоко ))

[sozdam-sustain.livejournal.com]

эх... грустно это.

[parvuss.livejournal.com]

я б сказал страшно [грустно].

[norka-0.livejournal.com]

Мамба, наверное

[norka-0.livejournal.com]

Для меня очень редко персонажи ЖЖ это люди. В основном, я воспринимаю их как потоки инфы

[fossa-s.livejournal.com]

Повезло :)

[fossa-s.livejournal.com]

Синдром вахтера бывает у очень многих админов.

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, вы и есть потоки, вот и судите остальных по себе. А информации в вашем перегавкивании никакой никогда не было и быть не может.

просто бизнес, ничего личного

[kostya-h.livejournal.com]

Всё довольно банально: вы — товар (если не платите сами, хотя иногда если и платите). Таковы условия этой игры.

[gershshpraihler.livejournal.com]

в принципе, интернет - это возможность выстроить своё альтер эго, вытащить из подсознания таящегося там монстрика, в обычной жизни сдерживаемого культурой.
остальное уже детали.

Re: просто бизнес, ничего личного

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ну раз в этой игре все покупается и продается, я купил бы в фб явную анонимность. Заплатил бы безличным переводом, взял бы ник Некто Йцукен, место жительства Луна, никаких номеров телефонов и никакой рекламы.

[fossa-s.livejournal.com]

Да, только у некоторых этот монстрик так уродлив, что они предпочитают говорить "нет-нет, это я просто маску примеряю, а внутри я белый и пушистый".

[gershshpraihler.livejournal.com]

да внутри кто без греха

[kostya-h.livejournal.com]

Анонимность в нынешних интернетах фактически невозможна. Учитывая, что есть центральные сервера с хранящимися данными, логгирование запросов как у провайдера, так и на сайтах, определённые сервисы DNS и т.д. и т.п. Предложенный вами вариант не сработает, увы. Ну только если вы совсем создадите для этого отдельную личность, никак не пересекающуюся с основной. Т.е. это может создать иллюзию анонимности для рядового пользователя (и для вас в том числе), но не дальше.

[fossa-s.livejournal.com]

Да, поэтому внутреннее содержание никак не оправдывает внешнего свинства.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

У Лема в 13-м путешествии ИТ была "пожизненная идентификация" как наказание. Наказание это или нет, зависит от целей и методов.
Лемовские пантийцы были внешне одинаковы, а по занятиям и возможностям предельно разнообразны. Мы же видим обратное - при обязательной внешней идентификации все остальное стандартизуется - и занятия, и возможности.

[kostya-h.livejournal.com]

Ну, типа всё такое индивидуальное «я» в карман не спрячешь. Почти каждому хочется выделиться хоть чем-то (хотя вот болезнью или инвалидностью явно как-то не особо хочется, а, казалось бы, самой простой путь). Проще всего (для реального мира), конечно, внешне. На чём и играют соцсети и пр. стаграммы. Мы построили вокруг мир из машин, выполняющих стандартные действия, и продукт неизбежно влияет (или отражает?) на своего создателя. К тому же, стандартное проще контролировать, что особенно важно в деле управления государством или обществом. В общем, с полпинка дело не решить.

[kostya-h.livejournal.com]

Внутри — обычное животное. Нечего вытаскивать, кроме самого упомянутого. Интернет не особо отличается от реальной жизни: и там, и там можно вытаскивать животное на поверхность, только в первом случае последствия, в целом, менее травматичны для себя и окружающих.

[fossa-s.livejournal.com]

100%

Но, по-моему, люди не этим руководствуются демонстрируя в интернете свою скотскую сущность больше, чем в реале.

[kostya-h.livejournal.com]

Так о чём и речь: ответ в реале более «реален» (ну там морду разбить, подвергнуть социальному остракизму или давлению и пр.), нежели какие-то буквы в сети.

[fossa-s.livejournal.com]

Как раз с этим я не согласна. Не ответ в реале более реален, а человек, с которым общаешься. Люди из первого примера в моем посте очень хорошо прочувствовали полученную в ответ виртуальную оплеуху. Не чувствовали они те пинки, которые ему раздавали, а он-то их чувствовал в свою очередь. Так же в реале - одно дело когда у другого беда и совсем другое, когда у тебя лично. Но в реале ты хотя бы видишь и чувствуешь, что другой человек это все же человек.

[kostya-h.livejournal.com]

Вполне возможно, что и так.