![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fossa_sХочу проверить насколько верно я оцениваю ситуацию. Если в ближайшее время произойдет несколько громких скандалов и разоблачений в армии, то я права. Если нет - я оторвана от реальности.
Большинство людей совершают стратегическую ошибку. Они считают, что если потворствовать злу, служить ему или просто мириться с ним, то оно тебя не тронет. На самом деле, у зла нет союзников и если человек помогает злу, он должен понимать, что способствует злу против себя. И чем дальше ты зарываешься в нору, пытаясь позаботиться о своих личных интересах, тем активней ты приближаешь тот час, когда за тобой придут, выкинут из норки, посадят или убьют. Продолжайте забивать, ага. Человеку приходится выбирать не между спокойной жизнью, когда он помогает злу или утомительной борьбой со злом и гибелью. Приходится выбирать между достойной гибелью в борьбе со злом и недостойной гибелью в утомительном сотрудничестве с ним. Но мало кто это понимает.
Чего ожидал народ, поддержавший войну правительства против народа? Чего ожидала армия, которая состоит из народа, принявшая активное участие в этой войне? Представители израильского народа сейчас напоминают мне унтер-офицерскую вдову, которая сама себя выпорола.
Апд. Я тормоз, до меня только сейчас дошло почему же именно эта история именно с этим солдатом так взволновала общественность. Да потому что в СМИ об этом говорят. Реально у людей в головах заголовки из СМИ и ничего больше.
Большинство людей совершают стратегическую ошибку. Они считают, что если потворствовать злу, служить ему или просто мириться с ним, то оно тебя не тронет. На самом деле, у зла нет союзников и если человек помогает злу, он должен понимать, что способствует злу против себя. И чем дальше ты зарываешься в нору, пытаясь позаботиться о своих личных интересах, тем активней ты приближаешь тот час, когда за тобой придут, выкинут из норки, посадят или убьют. Продолжайте забивать, ага. Человеку приходится выбирать не между спокойной жизнью, когда он помогает злу или утомительной борьбой со злом и гибелью. Приходится выбирать между достойной гибелью в борьбе со злом и недостойной гибелью в утомительном сотрудничестве с ним. Но мало кто это понимает.
Чего ожидал народ, поддержавший войну правительства против народа? Чего ожидала армия, которая состоит из народа, принявшая активное участие в этой войне? Представители израильского народа сейчас напоминают мне унтер-офицерскую вдову, которая сама себя выпорола.
Апд. Я тормоз, до меня только сейчас дошло почему же именно эта история именно с этим солдатом так взволновала общественность. Да потому что в СМИ об этом говорят. Реально у людей в головах заголовки из СМИ и ничего больше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-01 12:06 pm (UTC)Или американская армия - это изначальное и очевидное зло, и здесь даже говорить не о чем?
no subject
Date: 2016-04-01 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 12:25 pm (UTC)что такое "зло" и т.п.
обрати внимание что ты чётко встаешь на сторону определенной группы населения.
которое видит несомненное благо в удержании территорий, исходя из религиозных соображений (атхальта дегеула -> ямот а-машиах и так далее).
являясь активным меньшинством.
и ведет за собой пассивное большинство, которое эту веру не разделяет. которому в качестве аргументов представляются другие, рациональные соображения (любой "наш" уход с территорий воспринимается как слабость и т.п.). пусть и верные аргументы, но манипулятивные.
однако пассивное большинство не имеет своих преданных представителей во власти.
далее, когда шарон (по непонятно каким соображениям) в конце жизни решил разрушить всё что построил до того, одним из аргументов против него была всё та же пропаганда о том кто кого якобы не выгоняет.
что является племенной чушью - современное государство, тем более такое сомнительное как израиль, имеет право силой утверждать свои границы в ту или иную сторону.
племенная и эмоциональная аргументация сама по себе не имеет никакого отношения к тому что размежевание не могло привести ни к чему хорошему в той форме и в то время, когда оно было сделано.
а что сейчас? сейчас мы (пассивное большинство) остаемся заложниками активного меньшинства, при том что мы не разделяем его идеологию/веру/идеалы/ценности, нужное подставить.
это морально?
в принципе да, иногда я за диктатуру элиты. особенно если я часть этой элиты или разделяю её ценности.
но только нужно это проговаривать и осознавать.
а ты, представляя выселенных поселенцев исключительно жертвами, кажется не осознаешь что их невыселенные собратья по сути являются идеологическим меньшинством, держащим в заложниках пассивное большинство.
из чего не следует, кстати, что если их выселить, то кому-то станет лучше. может да, может нет, я не знаю. но это не имеет прямого отношения к тому явлению которое я описал.
и ещё - говорить о каких-то "религиозных" вообще бессмысленно, думаю что тебе известно что там такая поляризация мнений и течений, что вообще нет ни одного общего знаменателя.
no subject
Date: 2016-04-01 12:33 pm (UTC)высшие армейские/полицейские чины, активно продвигавшие размежевание - должны заплатить [карьерную] цену.
отказавшиеся выполнять приказ должны быть освобождены от наказания, ввиду особой чувствительности ситуации.
согласившиеся выполнять приказ не подлежат никакому осуждению - ни конкретному, ни моральному. вот здесь у тебя прокол.
no subject
Date: 2016-04-01 12:39 pm (UTC)Ваааау!
no subject
Date: 2016-04-01 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 12:48 pm (UTC)Ничего подобного, как раз наоборот, я вообще объединила народ в одно целое. Я специально это подчеркнула.
"однако пассивное большинство не имеет своих преданных представителей во власти."
Конечно, у власти нет союзников, она воюет со всем народом. Я об этом тоже сказала. Власть будет воевать с тобой, а ты можешь искать себе врагов среди таких же жертв и обвинять во всём их.
"и ещё - говорить о каких-то "религиозных" вообще бессмысленно, думаю что тебе известно что там такая поляризация мнений и течений, что вообще нет ни одного общего знаменателя. "
Есть общий знаменатель - ненависть остального населения активно разжигаемая властью и СМИ.
no subject
Date: 2016-04-01 12:55 pm (UTC)Десять лет прошло. Люди уже давно вышли из армии, кто повесился - тот повесился, Шарон сдох, генералы обеспечили себя жирной государственной пенсией... Поздно пить боржоми, надо делать выводы из прошлых ошибок, а не орать "ах, как же это наши власть имущие опять кого-то кинули!"
Выполнение преступного приказа - преступление и глупость. Это у тебя прокол :)
no subject
Date: 2016-04-01 12:57 pm (UTC)прямо таки ненависть? посмотри сколько тех или иных религиозных во власти, и даже в СМИ (то что им там не дают слово - штамп).
и почитай газеты/каналы самих "религиозных" (не всех течений, конечно, но многих), в каких выражениях там говорится не только о светском большинстве, но и друг о друге.
а в остальных светское большинство представляется непутевым кем-то, кого надо в конце концов наставить на путь истинный мягкими способами.
и никакого "единого народа", противопоставленного власти нет и быть не может.
я же говорю, активная элита (а это не десяток человек, это сотни тысяч) шлет своих представителей во власть и делает остальную часть населения своим заложником.
no subject
Date: 2016-04-01 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 01:10 pm (UTC)Так это верно на 100%
Есть один народ. Нет никаких сотен тысяч в элите с представителями во власти.
no subject
Date: 2016-04-01 01:14 pm (UTC)Будь готов к тому, что государство имеет право выкинуть тебя из твоего дома. К тому, что полицейские могут тебя избить, что тебя могут ни за что посадить или убить. Пожалуйста, считай, что государство имеет на это право и будь к этому готов. От тебя я не слышала возмущенных высказываний по поводу суда над солдатом, так что могу даже похвалить тебя за последовательность.
no subject
Date: 2016-04-01 01:31 pm (UTC)я не пресс-секретарь чтобы высказываться на все злободневные темы.
то что власти и армейское командование поспешило его осудить до результатов разбирательства - это лицемерие высшей пробы.
безотносительно его поступка.
разгонять силой мирную демонстрацию протеста - незаконно.
а вот выселять из своих домов, если дом находится на спорной, не имеющей четкого статуса территории, увы - законно.
и то что большинство жителей поселений не согласятся добровольно покинуть свои дома ни за какую компенсацию - результат их религиозной веры в особый смысл их там нахождения.
и идея о том что государство ни при каких обстоятельствах не может уйти со спорных территорий, мне не нравится.
no subject
Date: 2016-04-01 01:38 pm (UTC)Извини, но то, что противоречит законам - незаконно, даже если кажется тебе логичным и правильным. Я в данном случае больше доверяю адвокату Йораму Шефтелю, который, кажется, в этом специалист.
В любом случае, будь готов к тому, что тебя могут выкинуть из дома. Если тебе для оправдания этого факта нужно ссылаться на свою веру и убеждения - пожалуйста.
no subject
Date: 2016-04-01 01:39 pm (UTC)и разногласия уже о деталях.
хорошо. но ты-то что имеешь в виду под народом. еврейский? израильский? израильский включая неевреев? израильский включая неевреев и израильских арабов?
израильский еврейский, не включающий этнических евреев диаспоры?
и тем не менее - поселенцы являются (при всех внутренних разногласиях) наиболее сплоченной группой, с определенной идеологией, насчитывают несколько сот тысяч человек, ставят духовный статус поселений выше оного обычных населенных пунктов внутри зеленой черты и посылающих своих представителей (в 1-2-3 существующих политических партиях) для защиты своих интересов.
это факты, это то что признают они сами.
и нет среди них такого четкого деления на народ и власть. исключая маргиналов, многие из них сами являются высокими чинами в силовых структурах. более того, некоторые из течений обожествляют (как сказать по-русски "мекадшим"?) не только государство как духовную сущность, но и конкретные проявления государства, включая аппарат и силовые структуры.
другое дело что долгие годы эти структуры были за них, а в какой-то момент повернулись против них (временно). а сейчас разворот в еще больше "за них".
no subject
Date: 2016-04-01 01:43 pm (UTC)можно конечно говорить что весь израиль - это поселение. но только это немного демагогия.
разница не в признанности границ ООНом - разница в том какие права имеет остальное население.
я не был бы против, если бы все территории были аннексированы и всем жителям предоставлены права. тогда лицемеров из ЕС можно было бы смело посылать. а сейчас, какой у нас ответ? никакого.
другое дело что это не сработает.
йорам шефтель - ну тоже нашла независимого эксперта.
no subject
Date: 2016-04-01 01:45 pm (UTC)ты вообще осознаешь что если "машиах" действительно придет, "нам" всем пиздец?
no subject
Date: 2016-04-01 01:46 pm (UTC)Я имею в виду израильтян, включая всех, кто имеет израильское гражданство.
Я не поняла что это за факты и о чем они должны говорить.
Есть, с поселенцами власть воюет особенно жестко, именно потому что они защищают весь народ.
Не за них, а за весь народ Израиля. Власти всё больше наглеют со временем и всё ожесточённей воюют с собственным народом, это верно.
no subject
Date: 2016-04-01 01:48 pm (UTC)но в какой-то момент понял что для меня это "авода зара", если понимать буквально это выражение.
ну не моё, и всё тут.
а лично - это наиболее симпатичная мне группа населения.
если говорить про религиозных сионистов за вычетом, прости, каханистов.
no subject
Date: 2016-04-01 01:54 pm (UTC)Для тебя это демагогия, пока на твой дом реальная ракета не упала.
Ты опять не о том - ты считаешь, что со злом можно договориться, сторговаться, что если вести себя по правилам, то тебя не тронут... Ну, продолжай в это верить. Только меня не надо этому учить, я в это никогда не поверю. Я имела в жизни дело с бандитами и с психами, я знаю, что с ними невозможно договориться. Человек, у которого нет подобного опыта, никогда этого не поймет и будет разводить демагогию из придуманных им абстрактных правил, обвиняя жертву в том, что она сама виновата.
no subject
Date: 2016-04-01 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 02:30 pm (UTC)ты уверена что поселенцы защищают/представляют его интересы?
и что кроме тактических соображений ими движут соображения, скажем так, мистические, ты этого не видишь?
(frozen) no subject
Date: 2016-04-01 02:41 pm (UTC)Не вижу, да меня это и не волнует. Когда на чаше весов жизнь граждан, их свобода, их элементарные права, то мне как-то всё равно есть ли на ней так же какие-то мистические соображения - она всё равно перевешивает.
no subject
Date: 2016-04-01 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 06:07 pm (UTC)так нестыковка.
как раз совецкие граждане привыкли видеть в гос-ве врага.
харедим видят в нём николая первого.
а религиозные сионисты (часть их, на эту тему есть и были разногласия) как раз видит в нём реальный механизм "геулы". может оттого и диссонанс от несоответствия ожиданий с реальностью.
no subject
Date: 2016-04-01 06:13 pm (UTC)У кого диссонанс? Религиозные сионисты только сейчас начинают осознавать кого они в это государство понавезли, их диссонанс ещё ждёт их в будущем.
no subject
Date: 2016-04-01 06:32 pm (UTC)Ну скандалы у нас дело обычное.. а если не найдут к чему придраться- организуют сексуальные домогательства..
no subject
Date: 2016-04-01 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 07:26 pm (UTC)Насчет домогательств, первый пошёл http://cursorinfo.co.il/news/kriminal/2016/03/30/brigadnomu-generalu-ustroili-ochnuyu-stavku-s-devushkoy--obvinivshey-ego-v-iznasilovanii/
no subject
Date: 2016-04-01 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 08:21 pm (UTC)С другой стороны кажадая последующая операция может стать последней для хамаса.
Народ там очень не доволен тем что их против воли втягивают в войну и разрушения.
В качестве альтернативы они видят относительно спокойную Самарию.
no subject
Date: 2016-04-01 08:29 pm (UTC)Если бы народ там не был доволен войной и разрушениями, давно сбежали бы куда-нибудь как несчастные сирийцы. Там народ такой же как у нас - всем хорошо, пока убивают других, а если убили тебя, то ты уже не пойдешь выражать недовольство правительству.
no subject
Date: 2016-04-02 06:21 am (UTC)То есть некуда, от слова совсем..
no subject
Date: 2016-04-02 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-02 08:46 am (UTC)В Сирии есть сухопутные границы через которые можно перебраться в соседние страны.
Газа окружена забором при приближении к кторому стреляют на поражение.
Раньше можно было за большие деньги пробраться через тинель в Египет.
Но сейчас и эта лазейка стала весьма и весьма проблематичней.
no subject
Date: 2016-04-02 08:56 am (UTC)Ничем Газа не окружена. Они прекрасно перемещаются туда-сюда, совершают хадж, привозят себе русских жен, навещают хамулы в арабских странах, работают в Израиле, лечатся и учатся. Не надо рассказывать сказки про "стреляют на поражение".
no subject
Date: 2016-04-02 12:37 pm (UTC)Морская граница с Газой закрыта наглухо.. Даже рыбакам отведена очень ограниченная зона.
По поводу свободного перемещения.. Скажи тебе доводилось когданибудь бывать на КПП ?
no subject
Date: 2016-04-02 12:45 pm (UTC)Я повторяю еще раз. Беженцы, которые действительно бегут от войны, не смотрят на то, какие зоны кому отведены. Я повторяю - в Средиземном море гибнут тысячи беженцев. Настоящих беженцев, а не сидящих на гумпомощи, американских бабках и израильских ништяках палестинцев, которые никуда не бежали и не бегут, а только сидят на всём готовом и вопят о своём бедственном положении, при этом свободно передвигаясь по Израилю и соседним арабским странам.
no subject
Date: 2016-04-02 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-02 12:58 pm (UTC)