(no subject)

[fossa_s]

Интересный психологический момент - часто слышу от "русских" израильтян что-то вроде "он израильтянин, но нормальный" или от матери ребенка, родившегося в Израиле: "Там были эти израильские дети..." или "заграницей в нас узнали израильтян, мне было так больно от этого".
ОК, вы не чувствуете себя израильтянами, легитимно. Но вы же при этом не хотите чувствовать себя не гражданами Израиля, когда речь идет о правах или о месте в обществе (опять-таки, почти каждый хочет побольше контроля и поменьше ответственности). Вы хотите устанавливать свои правила и пытаетесь всех заставить жить по-вашему, а как именно - по-русски? По-российски? Будьте последовательны, прекращайте врать и определитесь уже с тем, кто вы. Не хотите быть израильтянами - откажитесь от израильского гражданства. Хотите быть израильтянами - не гоните на израильтян лишь за то, что они израильтяне. Иначе ваши высказывания в адрес израильтян отдают шизофренией.

Апд. Кстати, пример из жж. Одна троллиха написала быдло-пост, в котором гнала на израильтян. Она вообще любит судить о том, кто как одевается, кто что ест и т.д., в данном случае она заглядывала людям в рот. Один из комментаторов заметил, что она судит людей, при этом сама ведет себя как быдло. Это крайний случай, зато он явно демонстрирует как человек рвется контролировать что другие едят, при этом совершенно не может нести ответственность за свое поведение.

Comments

[pacco-xmap.livejournal.com]

Амен

[rei (from livejournal.com)]

Отвратительно

[fossa-s.livejournal.com]

Да уж.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Я тоже, помню, удивлялся (причем в твоем журнале, но сейчас уже фиг найдешь), отчего так русскоязычные говорят, не "мы израильтяне", а "они израильтяне".

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, иногда они вспоминают о том, что они израильтяне, например, когда нужно пустить пыль в глаза россиянам или ткнуть россиян носом в их недостатки или чтобы поплакаться о том, как нас все не любят...

[excubitus.livejournal.com]

Мы тоже не американцы. Мне, правда, не бывает мучительно больно, если кто-то заграницей по ошибке примет меня за американца, по большому счету, мне все равно, хоть за ирландца, да хоть за русского принимайте. Но сам я никогда американцем не буду, и американцы для меня всегда "они". Не вижу в этом ничего плохого, и ни одной причины отказываться от американского гражданства.

[fossa-s.livejournal.com]

Дело не в том, что "они", а в том, что "они" хуже, потому что "они", причем сегрегация происходит как раз по общему признаку, а это абсурд. Например, я никогда не буду черной, но для меня это не повод презирать или ненавидеть черных и у нас всегда будет общее то, что мы люди.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

<<<часто слышу от "русских" израильтян что-то вроде "он израильтянин, но нормальный" >>>

1. Это лишь подтверждает разницу в ментальности.
2. При этом все израильтяне- крайне пестрая группа- представляется как единая масса.
По сути дела, это подтверждает знакомство того, кто так говорит, лишь с определенной социальной группой с которой сталкиваеся на работе , в районе проживания.

<<<ОК, вы не чувствуете себя израильтянами, легитимно. >>>

Не понял что ты имеешь ввиду - чувства не могут быть легитимными или нет.

<<<Но вы же при этом не хотите чувствовать себя не гражданами Израиля>>>

культурно-языковая самоидентификация и юридический статус- вещи очень разные.Не так ли?

<<<Вы хотите устанавливать свои правила и пытаетесь всех заставить жить по-вашему...>>>

Нельзя ли по-точнее - мне бы, как русскому, хотелось бы по-быстрее узнать какие такие правила я пытаюсь установить и кого я пытаюсь заставит по ним жить?:-)

<<<Будьте последовательны, прекращайте врать и определитесь уже с тем, кто вы.>>>

Но ты же уже дала свой ответ на свою же просьбу двумя строками ранее!

<<<Не хотите быть израильтянами - откажитесь от израильского гражданства. >>>

Опять ты смешиваешь юридический статус и самоидентификацию. И это в Израиле, который смотрим за тем чем живут евреи-не израильтаяне во всем остальном мире.
Я часто удивляюсь тому что пишешь...Ты не согласно ,что основной мотив для эмиграции он как правило экономический? Самоидентификация при этом не слишком сильно меняется. А почему она должна поменятся?

[fossa-s.livejournal.com]

1. Да, эта разница в шизофренической ксенофобии.
2. Нет, это подтверждает полное незнакомство человека с теми, о ком он говорит и нежелание знакомиться. Это типично для ксенофобии.

Самоидентификация не должна расходиться с юридическим статусом. Грубо говоря, если юридически строитель считает себя розовым единорогом, то он не может получать зарплату строителя за то, что целыми днями бегает по полянке за бабочками и нюхает цветы.

Я не давала ответ, наоборот, я говорила о двойственном отношении.

Во-первых, я не согласна, что основной мотив экономический. Во-вторых, если у человека экономический мотив и он использовал свое еврейство чтобы получить колбасу в еврейском государстве, то какого черта он гонит на коренных жителей? Претензии к колбасе есть? Если нет - жуй свою колбасу и помалкивай в тряпочку. Если есть - твой просчет, израильтяне не виноваты, вали себе дальше в Канаду.

[fossa-s.livejournal.com]

Кстати, то, что "русские" извратили смысл репатриации и глумливо подменили сионизм колбасными интересами, я считаю мошенничеством огромного масштаба и страшным преступлением. Совершая такое надо не права качать и не наезжать на тех, кто преступления не совершал, а забиться в нору и тихо дрожать в ожидании кары. Это и ксенофобия - две вещи, которые я ненавижу в "русских".

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

Хотел сначала ответить подробно , но потом все стер и решил не вдаваться в детали, так как это не принципиально - ведь вещи ,о которых идет речь, весьма субективные и у каждого тут может быть свое мнение. Однако главное ,что я не могу понять - почему тебе не нравятся то, как видят себя сами другие люди. Это совершенно не совмещается с твоим кредо - либералка, израильтянка и т.д.? Или я в очередной раз тебя не понимаю:-)

[fossa-s.livejournal.com]

А я не понимаю почему либерализм и израильтянство предполагают шизофреническую ксенофобию, по-моему, как раз наоборот.

Есть какое-то коренное непонимание, но это нормально - меня никто не понимает.