fossa_s: (зажигай)
[personal profile] fossa_s
Забавные вещи обнаруживаются, френды. В одном обсуждении мне юзерша сказала, что государство не должно обеспечивать гражданам достойную жизнь, этим должны заниматься сами граждане. Для примера она привела семью, в которой жена работает пол ставки (есть двое детей), муж получает пособие по безработице и работает по-черному. То есть, государство не должно им помогать, они сами у него украдут :) И в самом деле, в Израиле сложно умереть от голода, при том, что дебит с кредитом, например, человка, зарабатывающего минимум, сходится плохо. Дело в том, что люди в не очень хорошем материальном положении начинают обманывать государство и получать нахаляву то, что им не положено. Парочки делают вид, что не живут вместе и женщина получает пособие, как мать-одиночка. Работают по-черному и получают пособия. Наверняка, есть еще много способов.
Итак, вместо того, чтобы государство помогло легально людям, которые не так хорошо живут, остальные граждане согласны, чтобы у государства воровали в разы больше :) Средний класс вдруг забывает, что украденные у государства деньги это якобы есть их налоги и говорит: "пусть воруют, чтоб достойно жить".
Не идиотизм ли это?

Date: 2010-07-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Идиотизм!

И те люди, которые возмущаются тем, что религиозныен получают пособия,совершенно спокойно относячтся к тому, что их родственники обманывают государство.

Date: 2010-07-06 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] evol-of-sorrow.livejournal.com
Я позволю себе повториться.
Нужно разделять интересы частные и общественные.
Когда людям хочется жить немного достойнее, ЛОГИЧНО что они выбирают именно такой выход и на ОБЩЕСТВО и тем более, ГОСУДАРСТВО, им строго положительно.
Так что все очень даже естественно.
ЦЕЛЬ ГОСУДАРСТВА - ВЫТАЩИТЬ ТЕНЕВЫЕ ЗАРАБОТКИ НА СВЕТ, в общем, это происходит только из-за неспособности государства обеспечить достойное существование + воспитание людей, которые привыкли МСТИТЬ ГОСУДАРСТВУ, что само по себе неэтично, но логично. Такая вот дребедень получается.
Лично я бы не стал воровать у государства, тем более - у Израиля. Но это лично мой выбор.

Date: 2010-07-06 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Дело не в интересах. Дело в тупости и ограниченности граждан с совковой ментальностью, которые против легальных социальных норм и за воровство. Естественна ли тупость? Естественна, не спорю :)

Да, я и говорю про эту неспособность. А еще про то, что многих людей это устраивает. Вот в этом идиотизм, а всё остальное логично, я согласна.

Date: 2010-07-06 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Верно :)

Date: 2010-07-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
А нельзя так, чтобы самим обеспечивать себе достойный уровень жизни, не обманывая при этом в лице государства сограждан-налогоплательщиков?

Date: 2010-07-06 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
"Легальные социальные нормы" должен кто-то оплачивать. При этом нет гарантии, существование более высоких норм за счет дополнительных (куда еще?) налогов, уничтожит еще и воровство только от более высокой начальной легальной планки. Хорошему нет предела.

Date: 2010-07-06 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Нельзя

Date: 2010-07-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Налоги наоборот нужно понижать - это и есть одна из социальных мер. Кто-то должен оплачивать, да. Но почему именно самые бедные? Производители повышают цены, что приводит к инфляции и увелечению их дохода, а если они повысят оплату своим рабочим (которые и обеспечивают этот доход, потребляя), то обязательно разорятся видите ли. Нелогично, ИМХО.

Date: 2010-07-06 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Кстати, это же сограждане-налогоплательщики ратуют за такие методы, не я (чтобы не было недоразумения). Я это называю идиотизмом.

Date: 2010-07-08 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Почему идиотизм?
Нормальный, обыкновенный фашизм.

Date: 2010-07-08 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
Кстати, я не пожалел времени, внимательно прочитав обсуждение у Торика.
На мой взгляд (уж простите великодушно) - Вы потратили время зря, пытаясь пробудить совесть у людоедов.
Дай им волю - они не только пособия отменят, но и образование со здравоохранением.
И то сказать - чего быдло всякое пускать за парту? Да еще и прививки делать? Нет здоровья - пущай подыхают, как мудрый Дарвин повелел.

Date: 2010-07-08 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Почему фашизм?

Date: 2010-07-08 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, просто я не ожидала такого от Торика, надо было окончательно разобраться с френдом. Я упустила момент, когда туда набежали тролли и клоуны из сообществ хеника.

Date: 2010-07-08 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
А я вот совсем не удивился. Это как раз тот псевдопатриотизм, когда правительство поддерживается во всем, даже если оно решит отправлять людей на удобрения.

Date: 2010-07-08 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] te-el.livejournal.com
А как еще назвать, когда субъект, не получивший на то санкции от Создателя, выносит смертный приговор целым группам людей, которых в глаза не видел? Причем не потому,что самому есть нечего (это еще хоть как-то можно понять), а потому что так прописано в его настольных брошюрках по Единственно Верной Идеологии.

Date: 2010-07-08 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я не думаю, что это основной мотив. Мне кажется, сволочное отношение к людям, которые в чем-то менее успешны, является основным. Что-то вроде ксенофобии.

Date: 2010-07-08 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Просто сволочизм и тупость.

Эволюция обошла их стороной вместе с какой-либо идеолгией. Даже первобытные люди понимали, что надо делиться добычей с женщинами и детьми по ряду причин: потому что у них тоже есть свои обязанности, потому что им завалить мамонта слабо и потому что без них просто вымрут все. Эти тупее первобытных людей, у них даже инстинкты недоразвиты, в том числе инстинкт самосохранения.

"Платон мне друг"

Date: 2010-07-09 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
У Вас неправильное представление о том, как возникает инфляция и как происходит ценообразование. Повышение цен это результат избытка денег, а не причина этого избытка, т.е. инфляции.

Date: 2010-07-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
И почему именно нельзя интересно знать?

Date: 2010-07-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
За что они ратуют я понял. За что я ратую, я написал выше. За что Вы выступаете вполне ясно: увеличить социальные выплаты. Я уже отдаю в казну 50% своих доходов, а Вы? Неужели Черепаха Тортила поведала Вам тайну Золотого Ключика?

Re: "Платон мне друг"

Date: 2010-07-10 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Повышение цен это результат инфляции, я знаю. Только я не понимаю почему цены должны повышаться на всё, кроме труда рабочих. Да, я не экономист, поэтому мне сложно это понять.

Date: 2010-07-10 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это следует хотя бы из приведенного примера. Человек привел эту семью, как пример того, что можно, с оговоркой, что они, конечно, живут довольно скромно, но достойно.

Date: 2010-07-10 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Нет, не поняли. Я не за увеличение социальных норм, а наоборот.

Налоги и социальное страхование это разные вещи. Если человек платит 50% налог, то зарплата у него должна быть очень и очень приличной. Если при этом ему мешает спать то, что инвалидам или старикам не дают умирать с голоду и он кричит на каждом углу, что он всех содержит, то он просто сволочь и идиот, надеюсь, у меня нет таких френдов.

А на личности переходить и считать чужие деньги не надо, просто не имеет смысла.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios