fossa_s: (телец)
[personal profile] fossa_s
Не помню писала ли я на эту тему... Я не имею ничего против религиозных, которые получают пособия за учебу в йешиве и пособия на детей, которых много. Я готова работать за них, чтобы они за меня изучали Тору, соблюдали традиции и рожали детей (я понимаю насколько подобный подход индивидуален и, разумеется, не требую от других, чтобы его разделяли). Я предпочитаю жизнь в государстве с еврейским характером. Мне противны стереотипы и попытки разжечь ненависть к евреям, используя дурацкие предлоги. Мне кажется, не стоит говорить о тех, кто пользуется определенными льготами и лояльно относится к стране тогда, когда есть люди, действительно паразитирующие на государстве и вдобавок к этому ненавидящие его зачастую настолько, что не признают его существования и вредят ему.
Я не понимаю почему можно обобщать и говорить, что религиозные иждивенцы потому что не служат в армии (какая вообще связь?), когда среди религиозных есть те, кто служит в армии, а среди светских много тех, которые от службы в армии уклоняются, при чем по материальным причинам, просто не хотят быть лохами и служить за 300-600 шекелей в месяц (плюс деньги на депозите, бесплатный проезд, еда и т.д.)
Люди, с ненавистью и презрением говорящие о религиозных, при этом умалчивая про арабов и "русских", мне кажутся лицемерами и интересантами. То ли они боятся трогать арабов, то ли хотят продемонстрировать свою толерантность, мол, мы к своим строги, а к арабам очень лояльны.
Помимо всего прочего, я понимаю людей, которые предпочитают учиться в йешиве и получать пособие, а не пахать на каком-нибудь заводе (не всем быть программистами) за минимум. Если бы было больше возможностей достойно заработать и безработица была меньше, было бы больше оснований требовать от каждого, чтобы работал.

Date: 2010-10-26 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zolotinka10.livejournal.com
вчера прочла где-то, что изучение торы за деньги- это большой грех. так говорят написано в торе .мне сложно рассуждать по этому вопросу, я человек не религиозный, и мне кажется вообще очень скучно изучать всю жизнь одну науку даже святую .а вот мысль по поводу больших возможностей достойно заработать вот тут я с тобой согласная

Date: 2010-10-26 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это еще как посмотреть, за деньги они ее изучают или нет. Но действительно есть люди, преследующие корыстные цели, таких, по-моему, надо выявлять и гнать из йешив. Не знаю скучно ли это, но я думаю, из этого можно было бы извлечь пользу для всех при желании. Нужно требовать от них результатов, устраивать экзамены (завалил - пособия не получаешь), заставить заниматься разъяснительной работой... ИМХО.

Date: 2010-10-28 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Почти все серьезные ученые всю жизнь "изучают одну науку" :) А иудаизм необыкновенно разнообразен, даже если изучать только Талмуд, можно найти множество самого разнообразного материала, а ведь изучается обычно не только Талмуд, но и книги по каббале, этике, галахе и так далее.

Date: 2010-10-27 07:23 am (UTC)

Date: 2010-10-27 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] d-lock.livejournal.com
Предпочитаю чтобы мои налоги шли тем, кому они действительно полагаются... матерям-одиночкам, олимам, пенсионерам... а не великовозрастным долбодятлам, которые тору учат. С какого бодуна государство должно платить за то, что эти бипы хотят продолжать жить в 17 веке? Пусть плодят своих кроликов и бьются башкой ап стену в молтвах за СОБСТВЕННЫй счет.

П.С. С арабами, кстати, все тоже замечательно просто. Пусть их вместе с религиозными скинут куда-нить далеко и глубоко в одно и то же море. Теперь я уже не буду казаться лицемером? ))))))))

Date: 2010-10-27 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, существует и такое мнение :)

Date: 2010-10-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] esty-adass.livejournal.com
Стереотипное мышление. Советская голова,
пенсионер на лавочке.

Date: 2010-10-28 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Плюспицот.

Date: 2010-10-28 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Спасибо

Date: 2010-10-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Я вот никак нe могу прийти к какому-либо мнeнию по этому вопросу. Потому что слишком мало знаю.
Вот скажитe, кого принимают в колeль? На каких условиях, т.e.eсть ли вступитeльныe эказмeны и/или eщe какиe-то трeбования? Как происходит обучeниe: сколько часов учатся, какиe курсы/прeдмeты изучают, сдают ли экзамeны и какиe имeнно. Заканчивают ли учeбу и когда? Что дeлают по окончании учeбы?

Date: 2010-10-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я думаю, что навряд ли возможно однозначное мнение на данный счет, потому что у этого явления много разных сторон, например, религиозные партии, состоящие из воров и интересантов, одна из таких сторон. Или раввины, которые выгораживают даже преступников, если те религиозные. В общем, сложно, конечно.
Я сама подробностей не знаю... Был у меня один знакомый, который когда-то учился в ешиве, из его слов я поняла так, что принимают туда чуть ли не любого, а учатся годами. Цитирую с одного сайта:
" Каждый день с утра до вечера они учат духовное наследие предков. Есть аврехим, которые совмещают учебу с преподаванием, или другой деятельностью.
Часть дня они читают лекции, ведут занятия, работают машгиахами, канторами, сойферами и т.д., другую часть дня посвящают изучению Торы, Талмуда, Законов… Некоторые из них приобретают необходимый уровень знаний, становятся раввинами или преподавателями Талмуда. "


Date: 2010-10-29 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
да все просто - если мужчина хочет - он может учиться либо все врему (нужно выбрать йешиву) либо раз-два в неделю - это вообще нелимитируемо. Женщине сложнее, места надо знать

Date: 2010-10-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
когда среди религиозных есть те, кто служит в армии, а среди светских много тех, которые от службы в армии уклоняются
вот это и есть демагогия. Примерно половина всех непризываемых парней не призывается по причине "торатам оманутам". Излишне говорить, что харедим вовсе не составляют 50 процентов населения. Да и ис остальных непризывных где то треть это постоянно живущие за границей, треть уголовники которых армия не хочет зама и только треть можно считать "закосившими" - это включает и насоящих психов. Из чего следует, что утверждение о том что досы косят от армии это святая правда.

Date: 2010-10-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Косят, как и все остальные. Процент арабов, которые не служат, намного больше.

Date: 2010-10-28 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Нет, косят не как все остальные. Остальные косят в незначительных процентах, а харедим практически поголовно. Как и арабы, если вам от этого легче. Но арабы за это денег не получают.

Date: 2010-10-28 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вот это отличный пример демагогии - харедим не получают деньги за то, что косят. Косят, как все остальные и служат. как все остальные, не вижу разницы.

О своём отношении я написала в посте, поэтому инсинуации на тему легче мне или тяжелее совершенно излишни.

Date: 2010-10-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Если вы не видите разницы между 90% и 5%, то наверное для вас и нету разницы между арабами, значительная часть которых враждебна государству и харедим, среди которых тоже есть группы, враждебные государству?

Date: 2010-10-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вы не видите разницу между неслужением в армии и враждебным отношением к государству? Вы не видите разницу между враждебным отношением арабов, которые евреев забивают топорами, давят тракторами и "враждебным" отношением некоторых религиозных?

Мне начинает надоедать ваша демагогия...

Date: 2010-10-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] reuven-v.livejournal.com
а откуда цифры?

Date: 2010-10-31 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
первое что нашел:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/860/133.html

Date: 2010-10-29 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Разумеется досы косят. Но они лишаются тех же соц-льгот, как и арабы, которые не служат

Date: 2010-10-29 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А вот здесь, по-моему, всё не так однозначно. Нельзя воспринимать армию только как организацию, из-за которой теряешь или получаешь деньги и льготы. О долге почему-то многие забывают, а я бы поставила его на первое место, вообще не беря в расчет материальные расчеты. По-моему, армейские льготы это лишь "чупар", а возможность заработать огромные деньги, откосив, слишком эфемерна.

Date: 2010-10-29 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Речь идет не только о льготах. Речь идет о подходе государства к людям ограниченно признающим его легитимность (вроде либермановской присяги, ага). когда-то был принят закон, к примеру о том, что неслужившие в армии получают соцпособия в половинном размере - против арабов и досов, конкретно. Более того, похоже наша армия не готова ассимилировать ни досов ни арабов. Вот такая фигня

Date: 2010-10-29 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Не знала о таком законе. Среди религиозных намного-намного меньше непризнающих легитимность государства, чем среди арабов.

Date: 2010-10-29 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Я написал "ограниченно признающим" Кстати, подозреваю, что среди израильских арабов тоже немало таких, точнее раньше было - рады бы в армии послужить и перейти в другой социальный слой

Date: 2010-10-29 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Такие становятся добровольцами, нет?

Date: 2010-10-30 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Какие социальные льготы дает служба?

Date: 2010-10-29 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Все хорошо, кроме изучения Торы "за меня" так не бывает

Date: 2010-10-29 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я не имею в виду на личном уровне. Мне кажется в общем, когда в обществе есть разделение - кто-то служит, кто-то работает, кто-то изучает тору, это самый оптимальный вариант.

Date: 2010-10-29 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Именно это в плане изучения Торы мне кажется неправильным (впрочем, как и с изучением медицины, законов и т п ) Если вы способны к изучению Торы - изучайте, совершенно не обязательно делегировать это знание чужому дяде, опять же, как и правовое сознание. Нигде не подразумевается, что программист или бизнесмен свободен от изучения Торы, или военный, к примеру

Date: 2010-10-29 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Значит ли это, что каждый должен заниматься всем - и изучать Тору, и соблюдать традиции, и работать, и служить?

Date: 2010-10-29 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну, вообще-то да. По мере своих возможностей, конечно. А то непонятно, что за "традиции" вы соблюдаете. Да и что за работу работаете, я уж про службу в армии и не говорю

Date: 2010-10-29 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Совершенно верно!

Date: 2010-10-31 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakoshka.livejournal.com
http://fossa-s.livejournal.com/266201.html

Date: 2010-10-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Как раз то, что я писала на тему налогов, я прекрасно помню. Даже хотела бы забыть, но не дают :)

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 01:37 am
Powered by Dreamwidth Studios