Глупые стереотипы

[fossa_s]

Раньше мы уже пришли к выводу, что израильская медицина намного хуже российской ("ложись и помирай"). Но есть проблески. Сейчас в новостях говорили о том, что построено новое отделение в больнице "Ихилов". Построено на пожертвования, которые в сумме составили 100000000 шекелей. Не знаю все ли деньги были пожертвованы жадными жлобами-евреями, но половина точно одним из них. И ведь правда построили современную больницу, не распилили по дороге другие жадные жлобы-евреи. Налоги пожертвовавший миллионер наверняка платит не меньше, чем представители среднего класса, но мне почему-то кажется, что он не начинает биться в истерике при виде тех, кому его налоги помогли, иначе не стал бы жертвовать свои кровные заработаные тяжким трудом деньги на нищебродов, да еще и добровольно, без посредничества государства.

Еще в новостях показывали одного мужика... Генерал-майор в отставке, 36 лет в армии, был агентом Моссада, глава совета безопасности. Борода... А на голове кипа.

Comments

[avigdor.livejournal.com]

Люди, живущие на насильственно отобранные деньги - могут вызывать только отвращение... Ну а помогать другим - красиво и правильно.

[fossa-s.livejournal.com]

Я вообще за то, чтоб сбрасывать всех больных, убогих и некрасивых со скалы потому что они вызывают у здоровых и красивых отвращение, да еще наследственность плохая, породу портят.

Дело не в помощи другим... Дело в самоощущении. Либо человек живет с ощущением, что он обделен, что кругом враги, все его грабят, все живут на его деньги и сидят у него на шее. Либо человек живет с ощущением, что он самодостаточен и полноценен настолько, что может давать другим и ему это нравится.

[avigdor.livejournal.com]

"Я вообще за то, чтоб сбрасывать всех больных, убогих и некрасивых со скалы потому что они вызывают у здоровых и красивых отвращение, да еще наследственность плохая, породу портят."

бывают люди со странными склонностями и взглядами.

"Либо человек живет с ощущением, что он обделен, что кругом враги, все его грабят, все живут на его деньги и сидят у него на шее. Либо человек живет с ощущением, что он самодостаточен и полноценен настолько, что может давать другим и ему это нравится."

Мир бесконечно многообразнее и, к счастью, 2 описанных Вами типажа -редкость - но ,да, такие уродства случаются.

[fossa-s.livejournal.com]

Готова побороться за звание человека с самыми странными склонностями и взглядами :)

Я взяла один критерий. Множество критериев создают бесконечное множество вариантов. В интернете мне часто попадаются такие типажи.

[avigdor.livejournal.com]

Ясно, что Вы взяли один только критерий. По этому критерию можно только оценить, какой именно разновидностью шизофрении человек обладает. Или злобный идиот. ненавидящий все вокруг, или, что похуже, явно человек страдающий какой то непростой формой раздвоения личности - одновременно ощущающий себя самодостаточным м полноценным, и, поэтому, разрушающий свою личность в угоду окружающим.

[fossa-s.livejournal.com]

Почему разрушающий и почему в угоду окружающим?

[avigdor.livejournal.com]

Потому что действующий человек - это человек, принимающий решения. Действия человека - всегда те, которыми он снимает с себя внутреннюю неудовлетворенность, беспокойство. Человек, испытывающий дискомфорт, когда видит, что другой нуждается в помощи, эту помощь окажет. Радостный психопат, оказывающий помощь только в связи с хорошим своим самочувствием- человек скорее, опасный, чем симпатичный. Человек, не испытывающий беспокойства, рефлексии - при изменении каких то условий будет убивать с такой же легкостью, с какой прежде оказывал помощь.

[fossa-s.livejournal.com]

Мда, придется мне отказаться от мысли о звании.
По-вашему, если человек движим позитивным самоощущением, делится им с кем-то и получает от этого удовольствие, то он радостный психопат? Хотя, вы говорите лишь о личных симпатиях, а о вкусах не спорят. Почему человек самодостаточный, полноценный не испытывает рефлексии? Зачем ему убивать? При чут тут убийства? Это абсурднее, чем лозунг "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Демагогия, доведенная до состояния бреда.

А на мой вопрос почему разрушающий и почему в угоду другим, вы не ответили.

[avigdor.livejournal.com]

Мы говорим просто на разных языках. Вы считаете .что люди помогают другим с тем, что бы поделиться радостным самоощущением и получить от этого удовольствие. Вы даже не замечаете ,что в Вашей схеме исчезают такие важные чувства как сочувствие или эмпатия. Помощь и альтруизм сведены у Вас до уровня рефлексов. Отчего и посредством какой механики это оканчивается плохо писали и наблюдали в ХХ веке достаточно много - от Мизеса и до Ханны Арендт. Трудно здесь увидеть демагогию.

"А на мой вопрос почему разрушающий и почему в угоду другим, вы не ответил"
Потомоу что человек действует для подавления внутреннего беспокойства. Если же человек не испытывает беспокойства, выражающегося, в случае желания помогать, в сочувствии через эмпатию, то действия его подталкиваются страхом или какими нибудь комплексами.Человек не способный сочувствовать, самовлюбленный и т.д. - опасен и для себя и для других. Если такой и оказывает кому либо помощь - только для защиты своего внутреннего мирка. Кстати - говорят об этом такие часто ,заявляя, что благотворительностью или социалом защищается стабильность общества.

[fossa-s.livejournal.com]

Одно другое не исключает, наоборот дополняет. Если человек по жизни ощущает себя самым нуждающимся, если ему всего мало, то он не почувствует нужду другого, то есть как раз противоположному типу людей чужда эмпатия, потому что они не видят дальше своего носа, потому что зациклены на себе.

У человека нет никакого беспокойства и он не действует для его подавления. Не знаю откуда вы везяли всё это, уж точно не из моих комментариев.

[avigdor.livejournal.com]

"У человека нет никакого беспокойства и он не действует для его подавления. Не знаю откуда вы везяли всё это, уж точно не из моих комментариев."

Конечно не из Ваших. В том то и дело. Если человек не испытывает беспокойство, то он и не действует. Беспокойство это совсем необязательно ощущение себя несчастным. Отнюдь. Беспокойство возникает в результате самых разных явлений - в частности в результате эмпатии.
Вот, здесь можете прочесть, Мизес со ссылкой на Лока и Лейбница: http://libertarium.ru/humanact101

"Действующий человек стремится исправить неудовлетворительное состояние дел и достичь более удовлетворительного. Он представляет себе условия, которые лучше подходят ему, а его деятельность направлена на то, чтобы осуществить желаемое состояние. Мотивом, побуждающим человека действовать, всегда является некоторое беспокойство[См.: Локк Д. Опыт о человеческом разумении//Локк Д. Соч. в 3-х тт.: Т. 1. М.: Мысль, 1985. С. 280282; Лейбниц Г. Новые опыты о человеческом разумении//Лейбниц Г. Соч. в 4-х тт.: Т. 2. М.: Мысль, 1983. С. 164.]. У человека, полностью удовлетворенного состоянием своих дел, не будет стимулов к переменам. У него не будет ни желаний, ни вожделений; он будет абсолютно счастлив. Он не будет действовать, а просто станет беззаботно жить."

[fossa-s.livejournal.com]

Знаете, мне кажется, что дело не в том, что мы говорим на разных языках, но в том, что вы говорите не со мной, а с Мизесом :)

Я же, честно говоря, ничего не понимаю... Для меня это беспокойство, которое вы представляете чуть ли не манией, психическим расстройством, и есть эмпатия.
Вы полагаете, что действовует человек только чтобы исправлять? А я считаю, что человек может действовать чтобы достичь гармонии и это даже правильней. Приведу избитый пример - чтобы избавиться от тени следует избавиться от всего, что ее создает. Поэтому человек мудрый и праведный не будет бороться с тенью, а будет бороться за оптимальное равновесие между тенью и светом.

В том-то и дело, что человек, полностью удовлетворенный состоянием своих дел начинает действовать на пользу дел других, это и есть эмпатия. Эмпатия это не проекция своих собственных чувств на других, а понимание того, что чувствуют другие и, пожалуй, сравнение с собой многим помогает.

[avigdor.livejournal.com]

"Для меня это беспокойство, которое вы представляете чуть ли не манией, психическим расстройством, и есть эмпатия. "

Теперь стало понятно, что мы просто говорим на разных языках.
Вы каким то образом умудрились увидеть в беспокойстве, о котором говорил я , психическое расстройство. Между тем для меня это беспокойство именно то, что отличает человека от животного. Уважаю Ваше мнение, но именно потому и отфрендился - я не разделяю этот подход.

Это и следующего касается. "В том-то и дело, что человек, полностью удовлетворенный состоянием своих дел начинает действовать на пользу дел других, это и есть эмпатия. Эмпатия это не проекция своих собственных чувств на других, а понимание того, что чувствуют другие и, пожалуй, сравнение с собой многим помогает." Если человек сумел в результате эмпатии ощутить сочуствие и беспокойство, то он начинает действовать. Полностью удовлетворенный человек опасен. Как и тот человек опасен, который начинает "действовать на пользу других". Собственно это главное отличие иудаизма от христианства. Ибо если говорят о человеке не сочувствующем, действующем в результате религиозного или гуманистического чувства, то активное христианское "делай другим добро" в иудаизме заменяется "не делай того, чего не хочешь что бы сделали тебе".

[fossa-s.livejournal.com]

Мне кажется, что вы понимаете меня, но умысленно переворачиваете смысл моих слов.

Мне кажется очевидным, что не я увидела в сочувствии манию, а вы, я лишь указала на это. Мне кажется очевидным, что я изначально не говорила о полностью удовлетворенном человеке, лишенном каких-либо чувст и ощущений, в том числе эмпатии. Мне кажется очевидным, что нет никакой логической связи между таким человеком и человеком, действующим на пользу других. Мне кажется, это очевидно и вам, просто вы развлекаетесь дразня меня.

В иудаизме, не ограничивающемся одной, приведенной вами сентенцией, тем не менее, четко прописаны, например, социальные законы, так же помимо запретов (чего НЕ делать) существуют указания что надо исполнять. В талмуде вообще полно законов, регулирующих отношения между человеком и человеком. Мне кажется неправильным говорить "в иудаизме заменяется", ведь иудаизм существовал прежде, это в христианстве что-то было заменено, но как раз заповедь "возлюби ближнего, как самого себя" осталась актуальной и в христианстве.