fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
Постараюсь пояснить почему я так негодую в последнее время. На этот раз не своими словами, как известно, сформулировать что-то красиво и понятно у меня не получается.
http://bohemicus.livejournal.com/92672.html
"Постоянно задающийся уже 70 лет вопрос "почему во времена Рейха немецкая нация обезумела?" - совершенно беспредметен. Национального безумия не было, была преступная государственная политика. Элита считала, что мобилизует народ с помощь близких и понятных ему лозунгов (которые сама ни в грош не ставила), а народ, как мог, приспосабливался к государственной дури. Меня удивляет, что люди с опытом советской жизни часто не замечают фундаментального лицемерия нацизма. Ведь у нас дела обстояли примерно так же. Элита способна навязать обществу самую бредовую концепцию, а народ может приспособиться к любому государственному идиотизму, но было бы наивно думать, будто наверху или внизу кто-то верит в то, что делает. Бог не создал людей верящими в нелепые идеи. Oн создал их носящими маски и играющими в игры. В том числе - в преступные."

По-моему, гениально сформулировано. Теперь вы понимаете почему, например, меня так злят "сказки" (в которых ни одного намека, только ложь) некого израильского писателя-тролля (у нас ведь каждый второй блогер писатель), с благодарностью подхватываемые толпой, состоящей в основном из тупого быдла (хотя, есть и наивные, искренне верящие, но их единицы, как обычно). У меня эти убогие сказки сразу вызвали ассоциацию с нацизмом, но я знаю, что никто меня не понял бы, скажи я об этом (да и сейчас не поймут). А тут надо же – и текст о нацизме, и мои мысли по поводу лицемерия политиков, и народа. По той же причине меня злит ложь тех, кто говорит: "В СССР нам врали, мы ничего не могли знать" – и продолжают "хавать" всё, чем их кормят теперь, тоже типо ничего на зная и не понимая, якобы и понимать нечего.
Bohemicus доступно и красиво сформулировал то, о чем я тут пытаюсь писать уже больше месяца.
Ложь преступна, она убивает. Иногда убивает десятки солдат, иногда миллионы мирных жителей, но мы ведь не говорим о масштабе, речь о принципе.

Date: 2014-09-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] iitkin.livejournal.com
правда убивает точно так же (ну если одна из сторон убивает за ложь, то тот кто против этого борется,скорее всего, убивает за правду). Но это почему то никого не возмущает.

Date: 2014-09-05 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Нет, правда спасает.
В конфликте обычно один нападает, а другой защищается. Нападающий пытается погубить, защищающийся спасает. Нападающий лжет, защищающемуся нет необходимости врать.

Date: 2014-09-05 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
ничего красивого не вижу. мне неинтересно про политиков, нации, народы, элиты и прочие пустые слова. есть факт, что люди массово убивали других людей, гораздо больше, чем сейчас. почему они считали, что это нормально и необходимо этот трескучий блогер не объяснил. и какая нужна ложь, чтобы полностью перестать считать евреев людьми из его слов непонятно.

Date: 2014-09-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Что значит "трескучий"?
Мне понятно... Но объяснить это лучше, чем автор, которого я процитировала, по-моему, невозможно.

Date: 2014-09-05 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
трескучий, потому что употребляет пустые и громкие, не относящиеся к сути ненависти слова: "преступная государственная политика","маски и игры" и тому подобное. не понимаю, как эта шелуха может быть причиной конкретной человеческой ксенофобии.

Date: 2014-09-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Они не пустые, они истинные. Это не шелуха, это суть произошедшего тогда и происходящего, например, сейчас.

Date: 2014-09-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
ты же сама, вслед за Сартром, утверждала, что суть ненависти иррациональна. а "носящие маски и играющие в игры" это уже рационализация - "мы же играли, понарошку, мы все поняли, мы так больше не будем"

Date: 2014-09-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ненависть иррациональна. Но ненависть это не идеология. А для того, чтобы организовать толпу для убийства миллионов, нужна идеология.

Date: 2014-09-05 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
видимо у меня мозг устроен так, что идеологию понимать отказывается. но это уже мои проблемы, спасибо за попытку объяснить :)

Date: 2014-09-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Проблема в том, что ложь — это то, что скрепляет человеческое сообщество. Честно жить очень трудно. И одиноко.

Date: 2014-09-05 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Но оно того стоит :) Тем более что одинок всё равно каждый, даже если не осознаёт это.

Date: 2014-09-06 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Это спорный вопрос — стоит или нет. Не каждый настолько силён духом.

Date: 2014-09-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
== Бог не создал людей верящими в нелепые идеи. Oн создал их носящими маски и играющими в игры.

Это неверно. "Философский камень" искали же не в шутку) Просто не было столь глубокого проникновения в материальную реальность, чтобы понять, что эта идея глупа.

В философии один Льюис Мамфорд, я знаю, выдвинул идею возможности массового помутнения сознания. В его интерпретации в основе такого явления лежат не медицинские, а сугубо когнитивные причины - неспособность разобраться в некоей кажущейся достаточной оценке. В моем понимании, природа таких явлений в своего рода "недостатке когнитивного скептицизма". Игорь Бунич во многом сочиняет, но нет лучшего примера - в самом начале "Крах операции Гроза" приводится развернутый пассаж о фиаско нацистской пропаганды в США - для США такие идейки просто оказались "довольно неаппетитным блюдом", хотя американцев немецкого происхождения на тот момент там было около половины населения.

Но вообще "философии культуры" толковой нет, а без нее - не понять такие феномены)

Date: 2014-09-06 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Мне кажется, что так же, как были и те, кто искал "философский камень" не в шутку, были и те, кто использовал их в своих интересах. Конечно, нельзя сказать, что люди руководствуются одной только глупостью или одной только лживостью... Действуют разные силы, в том числе противоположные. Просто я наблюдаю за этими людьми... Для них важней всего их комфорт, при этом их душевный комфорт не страдает, когда они врут (наоборот, они его поддерживают тем, что врут самим себе). Это страшно. Человеческая глупость, возможно, не имеет границ тоже отчасти благодаря лжи – ведь ложь позволяет оправдать абсолютно ВСЁ.

Date: 2014-09-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Я бы не был таким пессимистом. Все-таки ложь должна быть достаточно умна, чтобы в нее могли поверить. Другое дело, что ложь действительно может служить средством психологического комфорта, но это уже попытки "закрыться от мира" каким-то образом, здесь сама ложь - вторична.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

June 2025

S M T W T F S
12 3 4 5 6 7
8 9 1011 12 13 14
15 16 17 18 19 2021
22 23 2425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios