Дыбр

[fossa_s]

Была сегодня на симпозиуме, прослушала аж 14 отчетов о разных исследованиях в области сельского хозяйства и здоровья населения. В общем, они лишь подтверждают то мнение о научных исследованиях, которое высказывалось недавно в моей ленте.
Например, первое исследование было о влиянии фталатов и стресса на детей, рожденных у матерей, которые подвергались этому влиянию. В ходе исследования, например измеряли Anogenital distance (AGD) у детей до года и проверяли как оно изменяется в зависимости от доз фталатов у матери. Прикиньте, спрашиваете вы ученого чем он занимается на работе и он отвечает: "Измеряю расстояние между... Ааа, неважно". Кроме того женщина, которая рассказывала об этом исследовании, сказала, что есть связь между этим расстоянием и мужскими болезнями, а ещё с мужественностью вообще. Якобы обезьянам давали разные игрушки и самцы выбирали машинки, а самки кукол, у людей же не всегда так. Казалось бы, причем тут фталаты :)

Другой бойкий молодой человек рассказывал об обработке фармацевтических отходов в сточных водах с помощью озона. Якобы сначала попробовали очистить сточные воды от карбамазепина и венлафаксина обычным способом - биологически. Обнаружили, что концентрация веществ практически не изменилась. Попробовали с помощью озона - удалили где-то 99% веществ. Я думала, что на этом рассказ закончится, но рассказчик оказался честным человеком и не стал скрывать что же стало с веществами после их чудесного удаления. А стали они пролекарствами (так же называют prodrugs на русском?). То есть, может, навязали им атом кислорода из озона, но они всё равно быстренько от него избавляются. За что боролись? Якобы после обработки озоном от них проще избавиться традиционным способом, но исследователи не пробовали это сделать, а измерили BOD, увидели увеличение и решили, что бактериям нравится, значит, они будут это перерабатывать. Почему не проверили как работает биологическая очистка мне непонятно, я постеснялась спросить. Сама обработка озоном стоит дорого, но рассказчик сказал, что тот, кто загрязняет (фармацевтические фирмы) должен платить.

Comments

[parvuss.livejournal.com]

хмм, на сколько уж у меня скучная работа. :))

[fossa-s.livejournal.com]

:)
А мужики-то не знают то измеряют, оказывается.

[parvuss.livejournal.com]

во! вот чем оказывается надо меряться!! кст, пришлось нагуглить для прояснения.

[fossa-s.livejournal.com]

Я бы тоже не поняла без картинок. Хорошо, что их на симпозиуме было много :)

[parvuss.livejournal.com]

картинок я, к счатью не видел, но прочел на вики в чем смысл измерения.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

So much can tell analist to analyst about the precise distance measurements...
Задолбали уже этими фталатами, шли бы они... из точки А в точку В ))
Озоном, ага... фарма заплатит, точнее ее потребители :)) а вот не фиг понтоваться, хлорочкой их (в смысле карбамазепин с компанией), и никаких пролекарств, дешево, сердито и эффективно.
Наука бывает громкая и яркая, живущая на гранты, конкуренция вынуждает забавлять грантодателей чем они пожелают (картинками), заниматься чем скажут (и залезать куда скажут) и т.д. А еще есть наука, которая живет на оч скромном госфинансировании, ее видят только специалисты, читающие журналы, где она публикуется. Никто не стремится поразить воображение и привлечь всеобщее внимание (только для специалистов), но каждый делает что хочет и умеет, да, удовлетворяет свое любопытство за государственный счет. Скромненько, но со вкусом, sapienti sat.

[fossa-s.livejournal.com]

Хлоркой? Вода потом на полив идёт, это ничего?
Как в море статей находить стоящие исследования? Кстати, из всех 14 отчетов, кажется, всем (а присутствовали только специалисты) больше всего понравился как раз про AGD.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ну что ж - пока с озоном не выходит, придется выбирать - или хлорорганика или карбамазепин. Диоксины в воде при хлорировании без нагревания не образуются. Остальная хлорорганика хоть и не подарок, но не ужас-ужас-ужас. Если уж курицу магазинную гипохлоритом моют, то что уж там полив...
Про AGD я читал в научпоп статьях еще лет 10 назад (правда, без картинок) - то есть это не новость, а конкретных механизмов действия фталатов - как они связываются с рецепторами, почему они вообще действуют, я еще не видел - только статистика, корреляции, графики...
Для поиска статей есть базы данных: у химиков-органиков это Reaxys, база платная, да, но университет может купить лицензию.

[fossa-s.livejournal.com]

Не новость, вполне возможно, что это было то же исследование, они годами этим занимаются.
Вопрос не о поиске статей, а о том, как найти что-то стоящее.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Эх, вот если мне покажут, как фталаты (очень мало химически схожие с гормонами) могут в сверхмалых концентрациях эффективно связываться с рецепторами, то вот такой картинке я поверю точно :)
А чтобы найти что-то стоящее, кроме базы данных нужны таки мозги :)
Что любопытно, большинство статей по чистой органической химии, то есть просто науке о новых превращениях и свойствах органических соединений, без прикладных целей в тренде, я вижу в таких странах как Китай, Индия, Пакистан, Аргентина, Эфиопия, ну и Россия. госфинансирование, да :)

[kostya-h.livejournal.com]

Запустили госфинансирование фундаментальных дисциплин в мире, кроме, видимо, означенных стран. Оттого пока будем меряться измерять АГР...

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Дело даже не в объеме финансирования, а в его распределении. В означенных странах оно достается всем понемногу, кто способен провести оригинальное исследование и опубликоваться в мало-мальски приличном журнале, лишь бы наука была. А в других странах (Европа, Израиль, Америка) средства концентрируются на ограниченном количестве проектов, они богаче и оборудованы лучше, но уже нет такого, чтобы каждый мог выбирать тему своего исследования. Там наука работает только на технологию, а технология на промышленность, вложенные в науку деньги должны быстро оборачиваться доходом, рисковать вложениями в долгосрочные фундаментальные исследования мало кто хочет.

[kostya-h.livejournal.com]

Ну так да, это и понятно, что бизнесу нужен доход через год, а не через 5 или 10. Я это и подразумевал, хотя, наверное, не так выразился — следовало бы уточнить.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Все так, в принципе такое разделение науки возможно, если нет ограничений и принуждения и каждый может найти себе исследование по душе и способностям. Кому свобода творчества, кому бизнес и надувной хирш. Кто-то может и симулировать науку ("я за такие деньги работать не буду" - видел и слышал я такое) - ну пусть не работает, деньги смешные правда, гос-во не обеднеет, да и немного их таких между тех, кому наука интересна. Деньги - бумага, но на бумаге может быть напечатано и нечто поважнее денег - то, что может быть потеряно необратимо - вот пишет Шкробиус:
http://shkrobius.livejournal.com/527139.html
бумажные журналы пропадают без сканирования, это да.

[kostya-h.livejournal.com]

Между прочим, кое-что есть: hi-periodic.livejournal.com/

[sozdam-sustain.livejournal.com]

это классное кое-что! по части научпопа и в целом.

[kostya-h.livejournal.com]

Да, автор славен своими масштабными подборками. И пока ссылки не потёрли, стоит "слить" имеющееся.