fossa_s: (разрушить кнессет)
[personal profile] fossa_s
Человек, защищающий ценности - например, вступаясь за человека, который их разделяет - защищает себя. И поэтому его защита намного надежней, чем защита из корыстного интереса. Такая простая мысль, но я не могла ее сформулировать, когда писала о фильме "Обливион".
Почему в таком случае проиграли, например, евреи с их "возлюби ближнего своего как самого себя" или, например, аристократы с их кодексом чести? Должно быть, потому что личные интересы возобладали над общими ценностями.

Апд. Все, паззл сложился - я теперь знаю как нужно подбирать себе партнера или в моем случае чем нужно обьяснять, что потенциальный партнер не подходит.

Date: 2015-07-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
начать с того кто у евреев считается "ближним"

Date: 2015-07-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
И перейти к цитатам из "шульхан арух" о гоях :) В моем блоге это может быть лишь в шутку, но шутить на эту тему нужно осторожно.

Date: 2015-07-20 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
не хотите ли сказать что всё это подделка или выдернуто из контекста? только без кровавого навета в качестве аргументации, кровавый навет -фальшивка, но глубокое презрение к окружающим народам, увы - действительность и даже краеугольный камень существования самого народа, изолироваться любой ценой.

Date: 2015-07-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это правильно, что вы говорите об этом с юмором, для меня правда эта тема деликатная.
Если есть ценности, есть и те, кто их не разделяет. Сложно не испытывать презрение к тем, кто хочет тебя уничтожить потому что ты не сжигаешь младенцев в железных быках.

Date: 2015-07-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
какой ещё юмор?
никакого юмора.
ладно, что я думаю о библейской этике, я напишу в другой раз, если вы захотите выслушать.

Date: 2015-07-20 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Можно взять другой пример. Герцог Орлеанский - предал ценности роялизма, голосовал за казнь короля. В результате и революционеры победили, и он сам голову потерял. Я опять никак не оцениваю роялизм, ни положительно, ни отрицательно. Я только хочу сказать, что если бы герцог защищал роялизм, роялизм защитил бы его.

Date: 2015-07-20 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
а иногда важнее вовремя перейти на сторону победителя, разве нет?

я об аристократах мало что могу сказать, а вот о библейской этике надумал километры.

Date: 2015-07-20 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, можно долго ломать голову пытаясь вычислить победителя, хитрить, юлить, интриговать, все время бояться за свою шкуру и в результате ошибиться. Или не ошибиться, но в результате так устать, что не испытать от этого никакой радости.
Никому нельзя доверять, тем более никому нельзя доверить себя. Если ты не являешься для кого-то ценностью сам по себе, никто не станет тобой дорожить. Ты можешь стараться набить себе цену с помощью чего-то материального, что с тебя можно поиметь, но поимев это тебя пустят в расход как отработанный материал.

Этика по большому счету универсальна. Евреи много чего позаимствовали у других и у них заимствовали. И еще существуют законы времени.

Date: 2015-07-21 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
племенное сознание вс. общечеловеческое
это деление существует до сих пор, особенно на бл. востоке

Date: 2015-07-21 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это не племенное сознание, а противоположность ему - система ценностей. Но не хочу спорить, тем более с человеком, с которым уже пробовала говорить о ценностях и это оказалось бесполезным.

Date: 2015-07-21 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
я пытался принять эту систему ценностей, и чем больше я о ней узнавал, тем большее внутреннее сопротивление чувствовал.
так что нет. положительное есть практически в любой системе, а брать целиком - нет.

Date: 2015-07-21 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
У меня своя личная система ценностей, но с иудаизмом совпадает во многом.

Date: 2015-07-21 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
могу вам только позавидовать, я бы хотел совпадать ценностями с большинством населения среди которого живу.
но мне, как советскому человеку при всех оговорках ближе христианские ценности (если отбросить всю тягомотину про чудесные исцеления, а также большинство их догм).

Date: 2015-07-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Как раз вы совпадаете, а не я. Но я вам не завидую.
Я вообще пока не встречала человека, с которым бы у меня совпадали ценности. А у вас таких полно - каждый, кто готов обозвать ближнего недоумком на ровном месте.
Edited Date: 2015-07-21 07:14 am (UTC)

Date: 2015-10-29 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] memdaletpey.livejournal.com
"Этика по большому счету универсальна." - нет. В разных цивилизациях - разные этики. В рамках ее цивилизационных и культурных установок, то о чем эта юная мама говорит - этично. К сожалению.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10201081553996900&id=1710009709

Date: 2015-10-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Не соглашусь. В том, что она говорит, есть не только этика, есть еще пропаганда. Во многом я с ней согласна, но в общем я не вижу большой разницы между ней и между теми, кто призывает убивать арабов не щадя ради этого израильских солдат, которые тоже чьи-то сыновья. Даже пропаганда универсальна. Это в очередной раз доказывает, что все люди по большому счету ничем не отличаются друг от друга.

Date: 2015-10-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Не соглашусь. В том, что она говорит, есть не только этика, есть еще пропаганда. Во многом я с ней согласна, но в общем я не вижу большой разницы между ней и между теми, кто призывает убивать арабов не щадя ради этого израильских солдат, которые тоже чьи-то сыновья. Даже пропаганда универсальна. Это в очередной раз доказывает, что все люди по большому счету ничем не отличаются друг от друга.

Date: 2015-10-30 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] memdaletpey.livejournal.com
Пропаганда есть, конечно. Но эта пропаганда находится в полном соответствии с их этикой. В арабском обществе господствует мусульманская этика, этика Ислама. В соответствии с которой жизнь человеческая гроша ломаного не стоит. Имеется в виду, Ваша собственная жизнь, не говоря уже о жизни человека которого эта этика назначает Вашим врагом.

Что они способны дать миллион шахидов чтобы отвоевать Иерусалим, это в ней, конечно говорит пропаганда.

Но в принципе, эта юная и очень симпатичная мама вполне внятно излагает мировоззрение которое она сама впитала с раннего детства. Умница, она прекрасно понимает что то о чем она говорит, перпендикулярно к ценностям доктора который лечит ее Мухаммедика. Она это понимает, и поэтому щадя его чувства, объясняет ему свое вИдение сложившейся ситуации извиняющимся тоном. Но вполне честно. С точки зрения ее общества, ее культуры, потратить жизнь на убийство кяфира - этично. Даже не только этично, но и вполне желанно. Она об этом говорит так спокойно потому что это цивилизационная проблема а не ее личная. Именно поэтому люди подготавливающие шахидов, говорят что к ним стоят длинные очереди молодых людей желающих умереть за Аллаха.

Надо сказать, мусульманское общество не единственное с таким отношением к человеческой жизни. Таким же является и китайское общество, и русское/российское. Именно этот фактор позволил Советскому Союзу выиграть войну с Германией таким варварским способом - завалив ее своими трупами.

Date: 2015-10-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Израильское общество примерно так относиься к жизни. Не вижу особой разницы. Разве что израильтяне лицемерней - мало кто из блогеров, вещающих с дивана, что нужно убивать по тысячи арабов за каждого еврея, поднимет свою жопу и убьет хоть одного араба, я уж не говорю о том, чтоб рисковать для этого своей жизнью. Даже шахиды умней и честней подлецов, которые либо готовы убивать анонимно в толпе, либо считают, что кто-то другой должен рисковать жизнью только чтобы утолить их жажду крови. Арабку в видео я уважаю за несколько вещей: За то, что не боится смерти, за то, что пережила смерть детей и за то, что у нее есть какие-то ценности. Израильские тролли тупо хотят крови и кричат о патриотизме ради самоутверждения.

Date: 2015-07-20 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Часто люди пренебрегают ценностями, потому что считают, что всё знают, и в их картине мира этим ценностям места нет.
Совсем простой пример: самоуверенный студент-первокурсник, плохо учившийся в школе, льет в серную кислоту воду. Ему крутят пальцем возле виска, а он гордо заявляет: серная кислота не реагирует с водой, напишите мне уравнение
H2SO4 + H2O - что получится? ничего, нет такой реакции! И не знает он ничего об ионах, о теплоте гидратации... Да, техника безопасности тоже по-своему ценность. Люди часто мыслят плоско, думают, что все знают в своей плоскости, а подняться над ней у них нет ни любознательности, ни воображения. А ценности хранят всех, и знающих, и думающих, что знают.

Date: 2015-07-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
расскажи про Апд., если в этом может быть кому-нибудь польза.

Date: 2015-07-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ну, вместо того, чтоб спрашивать потенциального партнера какой его любимый фильм, спрашиваешь какие у него ценности.

Апд. Я раньше дура была - думала, что важно как человек ко мне относится. Поэтому меня легко было купить одним ласковым словом или красивым жестом.
Edited Date: 2015-07-21 08:32 pm (UTC)

Date: 2015-07-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Логично, заодно тест на интеллект, а то бывает, что люди вообще не понимают, что такое ценности.
Как человек относится - это тоже имеет значение, но по одному слову или жесту такое не определить... например мне это становится более-менее ясно примерно через 3 года общения.

Date: 2015-07-22 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вот ответ на вопрос о ценностях заодно будет тестом на интеллект. Остальной интеллект меня не интересует. Да, тролли в ЖЖ вообще не понимают о чем речь.
Хорошо относиться человек будет к тебе если он что-то в тебе ценит. Если он ценит что-то материальное, что можно с тебя получить, он очень быстро это получит и его хорошее отношение к тебе испарится.

Date: 2015-07-22 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Вот поэтому время проясняет отношения - те, кому надо материальное, быстро уходят, остаются в основном те, кто ценит нематериальное.

Date: 2015-07-22 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Дело не в материальном или нематериальном, это лишь одна из категорий ценностей... И зависимость от времени, по-моему, не такая прямая.

Date: 2015-07-22 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
да, я наверное слишком упрощаю...

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 56 7 8 9
10 1112 13 14 15 16
17 18 19 20 21 2223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 23rd, 2025 01:37 am
Powered by Dreamwidth Studios