fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
Один психологический момент, который люди путают с экономическим. Люди считают, что если поднять минимальную зарплату или давать всем пособия, это приведет к росту инфляции. По-моему, это совершенно лишено логики. Я долго ломала голову, пытаясь придумать обьяснение и смогла придумать лишь одно абсурдное - производитель думает, что у потребителей больше денег и повышает цены. По-моему, просто бред. Но с точки зрения психологии в этом интересно то, что обыватель подозревает в том, что его хотят обобрать, именно производителя, который вкладывается, работает, что-то создает. Почему-то правительство, которое тупо собирает бабки непонятно на что, он в этом не подозревает. Обыватель не думает о том, сколько тратит производитель и какова в итоге его прибыль (а производитель как раз об этом думает). Но он почему-то уверен, что в бюджете всегда мало денег, ни на что не хватает и это нормально. Странно устроена психология у людей и к экономике это отношения не имеет.

Апд. Точно, забыла про еще один дурацкий аргумент пугающих инфляцией - работадатель вынужден будет больше тратить на зарплаты, поэтому повысит цены.

Date: 2016-02-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Ну логика простая.
Денежная масса увеличилась при той же товарной массе, значит деньги обесценились, значит инфляция.

А вырастет ли товарная масса при подеме минимума - вопрос?

Психологический момент в другом - моя зарплата сегодн, допустим, минимум +2000 шек. Минимум подняли на 1000, моя зарплата стала минимум +1000, я стал на 1000 беднее

Date: 2016-02-02 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ну, этот второй психологический момент настолько абсурден, что я даже не опустилась до упоминания о нем.

Умный человек у меня на работе обьяснил мне единственный смысл, который может быть в этом моменте, но это касается только государственного сектора. В госсекторе платят "басис" и надбавки. Надбавки платят за образование, стаж и прочее. Если поднимают минимум, значение этих надбавок обесценивается - платят, скажем, не за образование, а потому что всем должны платить.
Но в гос секторе достаточно ништяков, которые должны компенсировать чувство обиды за подобные вещи. Например, им-то зарплату поднимают автоматически каждый год минимум на процент. При этом возмущаться поднятием зарплаты тех, кто получает гроши - просто наглость, ИМХО.

Date: 2016-02-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Я не про госсектор. У меня на работе рабочие, которые оторвались за годы работы на 500 шеклей от минимума, теперь опять сидят на минимуме.
Им никто разницу не обязан доплачивать.
Вот тебе и абсурдный момент

Date: 2016-02-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я понимаю, что вы не про госсектор. Я про тот единственный случай, когда этот момент имеет хоть какое-то значение.
Какую разницу??? В нашей стране есть определенный минимум, который каждый работадатель обязан выплачивать. Иных ограничений нет. Не только у вас на работе, вообще нигде никто не может заставить работадателя платить ни на 500 шекелей больше, ни на 5000...

Date: 2016-02-02 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com

Если МакДоналдс заставят поднять зарплату рабочим, придется поднимать цену еды. Покупателям еды тоже придется поднимать зарплату... Это и есть инфляция.

Date: 2016-02-02 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да что вы говорите! :)

Date: 2016-02-02 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Допустим, я хозяин маленького заводика. Сегодня я плачу своим работникам в среднем 4000 долларов в месяц. Они работают у меня по 40 часов в неделю. Теперь государство им дает 2500 долларов.

Часть работников продолжит работать по 40 часов в неделю, чтобы в конце месяца иметь не 4000, а 6500. Много таких будет? Ну, может быть, много. Но не все.
Часть решит, что им 4000 вполне достаточно, и станут работать не 40 часов в неделю, а меньше. 15 часов в неделю. Их выработка уменьшится процентов на 70.
Часть вообще решит, что ну его нафиг этот завод, и на 2500 нормально прожить можно, и уволится. Много таких будет? Опросы говорят, что мало, но они будут все же, и их выработка просто пропадет.

Таким образом, мой заводик производство снизит. Его продукции на полках магазинов станет меньше.
Покупателей, однако, меньше не стало, потому что у моих работников (и у всех прочих работающих) денег стало в среднем больше. А у не работающих вовсе деньги вдруг завелись.

Мою продукцию моментально сметут с полок.
Магазин, видя это, попытается заказать больше. Но чтобы производить больше, мне теперь придется нанимать больше людей. За 4000 долларов в месяц людей у меня оказалось недостаточно. Чтобы люди пришли ко мне работать, мне придется предложить им хотя бы 5000. Мои издержки на производство возросли. Я вынужден продавать мою продукцию дороже.

Date: 2016-02-02 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Так это в теории. Но на практике, в экспериментах, это не так. Люди слишком плохого мнения о себе, все считают, что человек хочет побольше денег и поменьше напрягаться. Это не так.

Date: 2016-02-02 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Для многих это не так. Но даже если это справедливо хоть для какого-то процента работников, выработка будет снижаться.

Кроме того, ну давайте допустим, что люди на самом деле не такие, и все поголовно работу не оставят, и будут продолжать впахивать по 40 часов, и сдавать план. Я буду продолжать платить по договору 4000 долларов. У моих работников теперь 6500 долларов. У их неработающих жен (мужей) еще по 2500. Семейный бюджет теперь не 4000 , а 9000. Семьи моих работников теперь могут позволить себе купить в два с лишним раза больше нашей продукции (или продукции других предприятий, где точно такая же история). Продукция сметается с полок, магазины пытаются заказать больше, а мы в нынешнем составе удвоить производство не в состоянии. Мне опять надо или нанимать новых людей, или просить нынешних работать больше часов, и, соответственно, платить им больше.

Мои издержки на производство увеличиваются, и я вынужден повышать цену на свою продукцию.

Date: 2016-02-02 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это не так вообще, в общем.

Очень странная у вас получается теория :) В ней у людей достаточно денег на ВСЕ и они покупают то, на что у них хватает денег, то есть, ВСЕ :)

Date: 2016-02-02 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
У людей достаточно денег, чтобы скупить всю продукцию моего заводика. Я же не теоретизирую об этом, я просто выпускаю столько, сколько у меня заказывают. Я не вижу, что заставило бы вдруг разбогатевшие вдвое семьи моих работников покупать своей продукции или продукции других предприятий меньше. Если у Вас есть описание такого механизма, пожалуйста, не скрывайте его от народа.

Date: 2016-02-02 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Почему меньше? Столько же более-менее.

В Европе сейчас моден фудшеринг. Рестораны и магазины от этого не зарабатывают меньше, а люди не едят больше.

Date: 2016-02-02 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
По-моему, фудшеринг немного о другом.

Лишние 5000, получаемые семьей, не будут потрачены на продукцию или услуги, самими семьями или какими-нибудь условными нищими, которым эти разбогатевшие семьи подарят избыток? Деньги закопают навсегда? Сожгут? Тогда - да, спрос останется примерно тем же, и мне не придется повысить цены.

Date: 2016-02-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Лишние 5000 не дадут возможность всем скупить все.

Date: 2016-02-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
4000 позволяют. А 9000 не позволят. Ну, это оригинально, по крайней мере. :)

Мне, как хозяину заводика, важно, чтобы я мог заказы выполнять. Закажут столько же, сколько в прошлом месяце - ну и отлично. Никакой инфляции. Принесут покупатели больше денег - будем выходить сверхурочно, приплатим, конечно, работничкам, ну и цену слегка поднимем. Но Вы говорите, не принесут, да?

Date: 2016-02-02 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Не поняла.

Вы, как хозяин заводика, пытаетесь получить оптимальную прибыль. Хозяин заводика не будет поднимать цену, когда покупатели несут столько денег, что он не справляется с заказами. У заводика в любом случае есть определенная capacity и расчёт оптимальной прибыли должен ее учитывать.
Не принесут.

Date: 2016-02-02 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Хозяин будет повышать цену, пока покупатель несет деньги, даже если нет никакого базового дохода. Именно потому что хочет получать прибыль, и чем больше - тем лучше. Если покупатель пошел косяками, хозяин будет повышать цену еще проворнее.

Но мы сейчас говорим о таком совестливом хозяине, как я. Я повышаю цену, только чтобы окупить свои издержки, ну и чтобы на любимые сигары "Optimo" хватило. Кстати, Вы уверены, что мои работнички теперь не скупят все мои любимые сигары, и мне не придется заказывать сигары в Венесуэле? Тогда мне придется еще немножко цену все-таки поднять...

Date: 2016-02-02 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Нет, не будет. Хозяин хочет получать оптимальную прибыль - тратить поменьше, получать побольше, но в определенных рамках. Не будет хозяин повышать цену, если покупатель пошел косяками.

Не о совестливом, а о разумном. Вы ведь понимаете, что для производства вам нужно сырье, аппаратура и если их производители загнут цены, как вы хотите загнуть, то вы все пойдете домой, сидеть на 2250 евро, а вам этого мало и вашему поставщику мало и вашим рабочим мало.

Date: 2016-02-02 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Очень интересный взгляд. Наблюдения за реальным миром, впрочем, почему-то говорят об обратном. Стоит спросу на что-то вырости при прочих равных, цены сразу растут. На бензин перед длинными выходными, на цветы перед Днем Матери и т.п. Но это мир неправильный.

Date: 2016-02-02 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это некорректное сравнение. Цветы не покупают каждый день. Про бензин впервые слышу.

Date: 2016-02-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
На самом деле, я работала в очень многих местах и, конечно, хозяева были разные, управляли своим бизнесом по-разному. Но у них и дела шли по-разному.

Я однажды работала на одном заводе батареек, на котором сгорел один из двух этажей. Мы временно переехали в другое место, в котором у нас не было кухни. Однажды хозяин сказал своей заместительнице, что хочет повести нас (вместе с ним и заместительницей человек десять) в шаварменую на обед. Она стала возникать, мол, жирно им будет. Смешно - у них пол завода сгорело, а она шаварму работникам зажала. Кстати, пожар произошел из-за нее, она (начальница на заводе батареек) поставила компьютер под кондиционер и оставила его включенным.

Date: 2016-02-02 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Пожар, небось, страховка покроет, а шаурму - нет. И страховку от повышения цен на сигары тоже еще не придумали.

Date: 2016-02-02 08:29 pm (UTC)

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 08:24 am
Powered by Dreamwidth Studios