Дыбр

[fossa_s]

Всю жизнь я боялась оказаться бомжихой и жить в картонной коробке под забором. И только сейчас поняла, что бояться и избегать надо было другого. Слишком мерзкие вещи, связанные с деньгами, присутствуют в моей жизни, вот их надо было бояться. Хотя, я по наивности думала, что нет денег - нет проблем. Нет, наоборот, чем меньше денег, тем большее значение придаётся каждому грошу. Кстати, это одна из причин почему я не хочу заводить семью - противны все эти счёты, которые начинаются с первой чашки кофе при знакомстве. И даже с самыми близкими людьми этого невозможно избежать. Все чувства должны быть монетизированы, на всё вешается ценник. Любимый ребёнок - дорогие подарки, нелюбимый - сам по жизни должен. Такое воспитание разрушило брак моей сестры. Она-то думала, что мужчина её полюбит, поэтому будет содержать её с двумя детьми и не ждать, что она что-то будет делать по дому. А муж не потянул - не так легко любить подобным образом в Израиле, если ты не программист. Теперь она от друзей требует проявления дружбы в виде материальной поддержки и подарков. Правда, находятся такие друзья. И я тоже поставлена в положение, когда должна платить за любовь родных и приложив невероятные усилия возможно когда-нибудь смогла бы получить от них какое-то проявление любви в виде денежной подачки. Лучше уж одной жить на лавочке, укрывшись газеткой, ей-богу! Если бы я умерла, для моих родных это было бы как выигрыш в лотерею - вот тогда они бы меня сильно полюбили! Очень хочется верить, что после смерти ничего нет и такие вещи уже не волнуют... Противно, противно, противно...

Comments

[tulla-pokrifke.livejournal.com]

А сама сестра чем любит заниматься? Допустим, работать вне дома не надо, по дому тоже не надо. Всестороннее саморазвитие и развитие детей? Искусство? Волонтерство, йога, практики, литература, фотография?

[fossa-s.livejournal.com]

Любит с друзьями ходить в пабы или бильярд.

[tulla-pokrifke.livejournal.com]

мне кажется (я не слишком сильно тут наглею с наскоку?), что там дело не только в деньгах. ему, возможно, скучно. он же работает, делом каким-то занят, и вот ему хочется общаться с женой на равных — он ей про своё дело, она ему про своё. А она увлекается только пабами и бильярдом, и поговорить им не о чем. Ей надо такого, чтобы тоже пабами и бильярдом интересовался, и больше ничем. Но тогда чем они зарабатывать-то будут? Действительно, выходит, вопрос в деньгах, блин)

[dragga-ar.livejournal.com]

Такими темпами, -- пограмисты скоро в отдельную касту выльюццо :)

[fossa-s.livejournal.com]

Да нет, как раз интересы у них были похожие - они так познакомились и общались в общей компании, всё было прекрасно. И работа у него не интеллектуальная. Но это уже в прошлом. Просто выводов человек не сделал, теперь она ждёт принца, который её полюбит как она себе это представляет, уже имея двух детей на руках. И так у нас в семье каждый со своим подходом живёт всю жизнь.

[fossa-s.livejournal.com]

Программисты давно отдельная каста. Уже идёт обратный процесс - уничтожение среднего класса, стирание грани между ним и бедными.

[tulla-pokrifke.livejournal.com]

то есть программисты наверху, а все остальные [арсы?] далеко внизу, грозят южному централу, попивая сок у себя в квартале?

[dragga-ar.livejournal.com]

Ну, -- во первых, до этого таки пока очень далеко(стирания грани в смысле).
Во вторых, -- с тем-же успехом можно назвать и пожарников отдельной кастой.
И самое важное, -- я в эти "программисты" -- вообще вошел без образования, -- просто, параллельно черным работам, местами, -- на шее жены, -- постоянно эксперементировал и доэксперементировался до весьма интересных стартапов, -- и внезапно оказалось что я опытный и ценный (хоть и не управляемый) сотрудник о_0

И при этом, -- несмотря на зарплату и реально "пляжные" условия труда, -- я все тот-же наемник, -- и это бесит.

[fossa-s.livejournal.com]

Программисты - средний класс. То есть, над ними ещё есть политики, банкиры, селебрити... Ну, и программисты это такое собирательное понятие - например, секретарша в хай-теке это не то же самое, что секретарша не в хайтеке. Кроме того, к среднему классу ещё относятся всякие успешные бизнесмены, фрилансеры, адвокаты... Сейчас разницы между бедными и богатыми увеличивается, а разницы между программистами и бедными сокращается.

[tulla-pokrifke.livejournal.com]

тут можно посоветовать только отрастить дзен в направлении сестры, но я по себе знаю, как это (невозможно) трудно, поэтому просто сочувствую.

[fossa-s.livejournal.com]

Насколько я знаю, пожарники по заработкам примерно такая же каста, как программисты. То есть, да, можно их отнести к одной отдельной касте с программистами.
Да, образование ни при чём, к сожалению.

[fossa-s.livejournal.com]

Во-первых, жалко её детей. А во-вторых, у нас вообще так в семье принято. Поэтому я порвала отношения со всеми родственниками, с которыми могла.

[dragga-ar.livejournal.com]

Так именно это(обязательное образование vs навыки) -- и не делает их кастой :)
Ты можешь быть безумно талантлив(а), -- но если нужно есть, -- идешь и зарабатываешь.
И часто уже не до доктората и иже с ним.
Но, попав в стартап, -- ты моментально приобретаешь социальное подверждение своим умениям и превращаешься в желанныю добычу эйчаров, -- и мысли о коробках как-то перестают всплывать...

[fossa-s.livejournal.com]

Нет, образование ни при чем. Вы же сами это подтверждаете словами о востребованности и заработке.

Дело вообще не в коробках, вы смешали в кучу всё - моё личное и израильское социальное... Такой салат даже обсуждать невозможно.

[dragga-ar.livejournal.com]

Вы думаете, -- только вас парят мысли о коробках? ;)

[fossa-s.livejournal.com]

Я думаю, что вам этого не понять. Это ваше "если нужно есть - идешь и зарабатываешь" вообще не срабатывает на социальном уровне и в большинстве случаев не срабатывает на уровне личном. Программисты почему-то не понимают, что все не могут быть программистами. Я не знаю, это какой-то баг у программистов в голове...

[dragga-ar.livejournal.com]

Мне не понять? :)
Из меня лепили (и вылепили) высококлассного столяра;
Я переметнулся в резчики, -- потом (по призванию, не образованию) -- операторы снс;
Здесь начал с овалот, типографии и шипуцим, -- и так лет десять...
Какие у меня вообще были шансы сесть за комп?
Да и в армию еще не взяли из-за кучи детей, -- хотя прошел экзамены на ура.
Поэтому, -- да, я знаю, что это просто, -- берешь, прикуриваешь и куришь.

[fossa-s.livejournal.com]

Я же сказала - вам не понять, у вас баг в голове.
Курите на здоровье, кто вам мешает...

[dragga-ar.livejournal.com]

Я не курю.
Так говорила одна знакомая, работавшая на безумно неблагодарной работе, -- но при этом не терявшая жизнерадостности... что для меня было настоящим разрывом шаблона, -- и весьма помогло в будущем, просто делать что-то, не впадая в рефлексии.

[fossa-s.livejournal.com]

Теперь вы ещё знакомую в кучу свалили... Причем тут вообще ваша знакомая, её работа и жизнерадостность??? Причем тут ваши рефлексии? То есть, если уж вы об этом сказали, я считаю, что это очень плохо, что люди "не впадают в рефлексии", но это не имеет никакого отношения к моему посту и обсуждению...

[gershshpraihler.livejournal.com]

мне кажется что "содержать" кого-то (только за принадлежность к враждебному гендеру) - это тотальное обезличивание, превращение в предмет, чуть ли не унижение.
а тот кто этого требует на тех же основаниях (не в силу обстоятельств, а как осознанный выбор) достоин ответа "какого хера?".

далее, любая (особенно вынужденная) интеракция между двумя (и более) людьми - это зло, но не из-за денег. деньги - это ещё мелочи. настоящей разменной монетой является внимание. и тому подобные вещи.

[fossa-s.livejournal.com]

Легко так рассуждать мужчинам, у которых средняя зарплата тысячи на четыре больше, чем у женщин.
Я всё могу понять - и отношения основанные на материальном интересе тоже. Будучи женщиной и живя в страхе стать бомжихой я тем более хорошо это понимаю. Я не принимаю лицемерия, когда любовь измеряют деньгами. И ладно ещё в отношениях М и Ж, с этим вообще всё неоднозначно, а когда это родители и дети...

Мне не нравится именно когда разные вещи вроде любви, интереса, внимания, симпатии конвертируют в валюту. Торг сам по себе неприятен, согласна. Но подобная подмена ценностей просто отвратительна.

[gershshpraihler.livejournal.com]

если уж говорить конкретно, гораздо более приемлимые схемы - это дать возможность закончить степень или какие-нибудь профессиональные курсы, это да.
столько сколько надо.
но поддерживать тунеядство (или домохозяйство) - хорошего в этом мало. если конечно нет обстоятельств вроде инвалидности и т.п.

[fossa-s.livejournal.com]

Могу лишь повторить - Легко так рассуждать мужчинам, у которых средняя зарплата тысячи на четыре больше, чем у женщин. Но если мужчина готов оплачивать образование женщины, садик детям и прочее, только чтобы женщина не сидела дома - на здоровье. Только тунеядство тут вообще ни причем.
Я вообще не про это хотела сказать. А как раз про то, что подобные счёты мне неинтересны. Когда же к этому примешивается любовь и родственные отношения, то это вообще противно.

[gershshpraihler.livejournal.com]

хорошо.
но тут вопрос, кто в первую очередь отвественнен за то чтобы никто не бомжевал в картонной каробке - родня или государство. ну или какое деление между этими инстанциями.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

коробка у меня своя, и даже не картонная... а все эти счеты я не замечаю.
ну то есть замечаю, когда тупо нечего жрать, но это бывает все же редко.
повезло, наверное - родные у меня о деньгах практически никогда не говорили.

[fossa-s.livejournal.com]

Для меня так вопрос не стоит. Я не знаю почему все зациклились на картонной коробке, когда я написала как раз о том, что совершенно зря придавала этому такое значение. То есть, о любви речь вообще не может идти, если нет такого явления, то и обсуждать нечего.

[excubitus.livejournal.com]

Вы программист, даже когда столяром работаете, или резчиком. Или улицу метете - вы и это делаете по-программистски. Все так не могут.

[dragga-ar.livejournal.com]

Если вы о том, что я "записываю" программу действий, -- а потом, выполняя ее на автомате, -- занимаю мысли совсем другим, -- это вроде как обычная эргономика, доступная любому, а не только избранным программистам.

+, имхо, -- с этим гораздо проще идти к цели и беречь свои границы.