(no subject)

[fossa_s]

Вопрос возник. Вот те лекарства, которые запатентованы, одобрены и т.д., механизм их действия всегда известен? Или необязательно?

Comments

[moiseykinsson.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, долгое время не знали, как работает аспирин, что не мешало его применять.

[fossa-s.livejournal.com]

Регуляция тоже со временем меняется, я думаю. Надо будет почитать про историю вопроса...

[alamar.livejournal.com]

Необязательно. shkrobius всё время пишет, что мы ничего не знаем, а что знаем - то неверно.

Вот вроде про парацетамол писал.

[fossa-s.livejournal.com]

Это точно можно сказать про побочные эффекты или про индивидуальные особенности каждого организма... Значит, и про механизм действия активного вещества - буду знать, спасибо.

[excubitus.livejournal.com]

Регулярно читаю в описаниях одобренных к применению лекарств про механизм действия слова вроде "по-видимому", "вероятно". Из чего заключаю, что точное знание механизма не требуется.

[fossa-s.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

[moonwalker72.livejournal.com]

Насколько я знаю, он почти никогда не известен полностью. То есть его signaling pathway может быть вообще известен только приближенно и единственное, что известно - это строгая коррелляция между приемом лекарства и ожидаемым эффектом. Отсюда в частности побочные эффекты (некоторые из них кстати предсказываются сетевыми моделями: лекарство-ген/фактор транскрипции или лекарство/киназа или лекарство/белок-группа белков). У американской FDA есть база таких моделей, но конечно не для всего.

[fossa-s.livejournal.com]

Ясно. Мой вопрос был вызван обсуждением гомеопатии, которая, как я понимаю, работает по тому же принципу, плюс эффект плацебо (в который я не верю).

[gershshpraihler.livejournal.com]

о, послушаю ответы.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Разное бывает. Например, у одного лекарства несколько разных механизмов действия, или же механизм один, но действия разные, в зависимости от места в организме, где он осуществляется. У меня сейчас студент увлекается докингом - сидит за компом и считает возможные варианты связывания вещества, которое он синтезирует, с разными клеточными рецепторами. При этом само вещество он еще не синтезировал... я ехидно улыбаюсь, он машет рукой, уткнувшись в комп. Ну что ж - на сессии посмотрим...
Тенденция такая есть: считается, что новое правильное лекарство должно узко действовать на конкретную мишень по просчитанному заранее механизму, и никаких более действий не иметь. Обычно подавлять что-нибудь, со стимуляцией выходит хуже. А реальность, конечно, сложнее. И люди разные, и вещества разные.
Все это, конечно, интересно - когда есть само вещество. Соединение, молекула, состоящая из атомов, со своей формулой, растворимостью, концентрацией. Когда нет ничего - появляется гомеопатия и эффект плацебо. Кому-то и эту фигню придется изучать, легко сказать - на нет суда нет.

[fossa-s.livejournal.com]

Я плохо сформулировала вопрос. Конечно, всю фармокологию сложно понять, я имела в виду один механизм или даже часть его, который приводит к желаемому результату. То есть, существует такое, что неизвестно как работает лекарство, но оно помогает?

Я думала, гомеопатия это маленькие дозы вещества, а не его отсутствие.
Я, честно говоря, ученым и фармацевтическим фирмам доверяю не больше, чем гомеопатам, у каждого свой материальный интерес. Хотя, до сих пор у меня не возникала мысль обращаться к гомеопатам, но если моя врачиха меня еще пару раз пошлет, то такая мысль возникнет.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Да, существует. Например, снотворное золпидем (кстати, пробовал в Израиле, хорошее) имеет свойство выводить больных даже из многолетней комы - но только на короткое время его действия. То есть действие прямо противоположное ожидаемому, действует не на всех коматозников - но есть немало доказанных случаев. Почему - никто пока не знает.

В гомеопатии считается, что чем больше разведение - тем сильнее действие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Вот в вики в подразделе про разведения и концентрации все описано. Ну, ты химик, число Авогадро знаешь... если в лекарстве нет ни одной молекулы лекарства, тады ой.

[fossa-s.livejournal.com]

Мда, нелогично. Я не знала, что дозы там настолько маленькие.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Думаю, надо было бы разобраться в истории вопроса. Основатель гомеопатии Ганеман поначалу действовал так: смотрел на симптомы отравления разными ядами, сравнивал их с симптомами разных болезней - и, если находил сходство, делал гомеопатические разбавления из яда и лечил ими болезнь - "подобное подобным", прививки от оспы примерно в то время появились. Скажем, с мышьяком фокус не пройдет, а вот скорость метаболизма цианидов можно и увеличить такой тренировкой. И ведь тогда вполне могло случиться, что пациент и впрямь контактировал с ядом, техника безопасности была так себе... увидел его название на этикетке лекарства, и перестал иметь дело с ядом - сознательно или бессознательно. Ну и да, почему действует плацебо (помогает же кому-то) - тут тоже ясность еще не на уровне механизмов.

[(Anonymous)]

нет, механизм действия известен не всегда, и об этом пишут в инструкциях в описании фармакологического действия; если этот раздел читать, то можно порой даже среди своих обычных лекарств найти такие, с невыясненым механизмом :) Так как чаще всего лечу у себя невралгии, то знаю конкретно о группе препаратов в этой области - например, "Мидокалм" очень распространён, нормальное официальное лекарство, и таблетки, и инъекции есть, и в официальной инструкции в разделе "Фармакодинамика" у него написано "Механизм действия полностью не выяснен", и часть описания известного механизма идёт со словом "вероятно".

Ссылку, наверное, сервис порежет, поэтому приведу полный текст из инструкции, ну а достовернее найти можно через поисковик по названию лекарства: "Миорелаксант центрального действия. Механизм действия полностью не выяснен. Обладает мембраностабилизирующим, местноанестезирующим действием, тормозит проводимость импульсов в первичных афферентных волокнах и двигательных нейронах, что приводит к блокированию спинномозговых моно- и полисинаптических рефлексов. Вероятно, вторично тормозит выделение медиаторов путем торможения поступления Ca2+ в синапсы. В стволе мозга устраняет облегчение проведения возбуждения по ретикулоспинальному пути. Усиливает периферический кровоток независимо от влияния ЦНС. В развитии этого эффекта играет роль слабый спазмолитический и адреноблокирующий эффект толперизона."

[fossa-s.livejournal.com]

Спасибо за такой подробный ответ.