fossa_s: (телец)
[personal profile] fossa_s
Представьте эльфов, гномов и хоббитов, которые считают, что лезть в Мордор или сражаться с орками это ниже их достоинства, а уж тем более стыдно обьединяться для этого друг с другом в стаю. Не можете? Правильно, таких существ даже представить невозможно, потому что все они были бы уничтожены орками. Не запачкали бы свои белые мантии кровью орков - запачкали бы своей.
Нет ничего унизительного и постыдного в борьбе. Постыдными могут быть лишь цели и средства борьбы. В принципе, это то, что отличает эльфов от орков, а не длинные уши и шелковистые волосы. Постыдно не участвовать в борьбе с орками и этим им помогать. Стыдно не идти в Мордор, а сидеть и ждать когда Мордор придет к тебе. Можно наводить порядок в своей хате, которая с краю, но нужно понимать, что скорей всего в ближайшем будущем не станет ни порядка, ни хаты. Либо хата останется целой благодаря тому, кто не побрезговал пойти в Мордор воевать с орками.

Date: 2017-03-09 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
развиваю метафору, тогда вопрос - а если видишь орка в каждом недавнем или даже не недавнем соратнике.
устраивать "чистки" и инквизицию?

Date: 2017-03-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Помимо орков есть еще, например, Саруман и Боромир. То есть, недавний соратник может не быть орком, а в чем-то искренне заблуждаться или намеренно предать. Это не значит, что нужно стесняться конфликтовать с орками, только потому что так считает бывший соратник, который ошибается или врет.

Date: 2017-03-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
не, вопрос нужно ли конфликтовать с псевдосвоим

Date: 2017-03-09 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Непонятно...

Date: 2017-03-09 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
ну представь что ты два года переписываешься с юзером Х.
безконфликтно.
а потом тебе начинает казаться что он орк.
будешь ли ты атаковать его с той же силой, что и изначальных орков, или сделаешь скидку на личные отношения.

Date: 2017-03-09 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Смотри, мы с тобой общаемся не первый день и что-то похожее уже обсуждали, но теперь это оказывается чем-то новым и неизвестным...
Я как-то говорила тебе, что личных отношений у меня нет и людей я оцениваю с точки зрения ценностей. Я еще писала недавно, что если, например, малинада перестанет троллить и начнет вести себя адекватно, то она для меня перейдет из разряда орков в разряд людей. Тогда же я сказала, что могу забанить френда, если мне кажется, что он надо мной глумится. Френдом он быть не перестает. Я не понимаю вообще этого поветрия в жж - френды обязаны друг друга вылизывать, а любой, кто выскажет свое мнение, отправляется в бан и становится автоматически врагом всей стаи френдов. Это искусственно создаваемый идиотизм, который может происходить только в уже мертвом жж и не думаю, что долго.
Edited Date: 2017-03-09 11:19 am (UTC)

Date: 2017-03-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
да при чем тут вылизывать и бан.
некоторый кредит доверия которого нет у совсем чужих.
и я ссука не про себя.

Date: 2017-03-09 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я понимаю, просто мне кажется, что про это мы тоже говорили.
Дело в том, что я не делю людей на чужих и не чужих. Я живу в мире доверия, в котором кредит доверия есть у всех. Поэтому меня называют ебнутой шизофреничкой, но меня это устраивает.
И я не брала для примера тебя. Возьмем для примера опять малинаду. Когда я только узнала о ней, я узнала две внщи. Во-первых, что она стала жертвой травли израильских троллей. Это было плюсом к тому кредиту доверия, который есть для всех. Но так же я узнала, что она по-хамски судит о людях. Это было минусом. Потом я попробовала с ней общаться и убедилась в том, что, во-первых, общаться она не может и во-вторых, она антисемитка. С тех пор не было ничего, что изменило бы мое мнение. Пока что. В плане кредита доверия она пока на нуле, но его ведь можно заработать.

Date: 2017-03-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
я опять неточно выразился.
то что ты помнишь как он не был орком, не добавляет тебе сомнений "а вдруг я ошибаюсь и он и сейчас не орк"?

Date: 2017-03-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Есть же определённые критерий. Но ты прав, я вообще всегда боюсь ошибиться, неправильно понять или из-за эмоций не так отреагировать или из-за нехватки терпения не выслушать человека как следует. Такой страх есть. И такие случаи бывали (я недавно приводила пример с одним френдом). Ну, и люди в чём-то меняются, обстоятельства меняются, настроение...

Date: 2017-03-09 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
хоббиты, ЕМНИП, не кромсали супостата бездумно, а искали корень зла - вот спалили некое колечко, и борцы за власть угомонились.

Date: 2017-03-09 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ничего подобного. Хоббиты еще как кромсали супостата. Потому что зло не сидело себе тихонечко в своем Мордоре, в который хоббиты зачем-то отправились выискивать его корень. Посмотри фильмы про хоббитов - они почти полностью состоят из "кромсания супостата".

Date: 2017-03-09 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
фильмы не смотрел, а в книге, имхо, суть в кольце, прямо начиная с названия.

Date: 2017-03-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Кольцо это метафора.
Фильм снят по книге. Я не помню книгу, но в ней точно был не один эпизод, посвященный битвам с орками.

Date: 2017-03-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
да я ж не говорил, что хоббиты не кромсали супостата, я сказал, что они его не кромсали бездумно - убить всех орков не было их целью.
можно сказать, что метафора, грубо говоря, о природе власти - но там автор много еще чего накрутил, я уж всего не помню - читал очень давно.

Date: 2017-03-09 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Что за глупости! Конечно, убить всех орков было их целью, потому что целью орков в свою очередь было служить злу.
Ты помнишь чтобы в книге кто-то дружил с орками? Или, может, в конце, когда было уничтожено кольцо, орки дружно обнялись с людьми, эльфами и хоббитами?
Про бездумно я вообще не поняла... Причем тут бездумно или не бездумно? Меч засветился - все, опасность рядом, надо думать лишь о том, как не погибнуть и победить в схватке, если она будет.

Date: 2017-03-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
да, все таки знатный был писатель Толкиен - писал так, что каждый в его книге может найти свой смысл...

или же я уже ничего не помню :)

Date: 2017-03-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Ну вообще они до последнего пытались откосить.

Date: 2017-03-09 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Конечно, конфликты и насилие противны нормальному хоббиту. Именно поэтому несколько хоббитов поперлись в Мордор - чтобы орки не пришли в Шир и с ними не пришлось воевать всем хоббитам.

Date: 2017-03-10 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Вообще-то вся первая часть ВК - про то, как эльфы, гномы и люди пытаются разосраться и вместо войны заниматься взаимными потасовками. И только старшие-мудрейшие существа их ставят на путь истинный.

Guess what - у нас таких нет.

Date: 2017-03-10 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, есть такое :) Но основная потасовка происходит на совете Элронда, а в остальном по мелочи... Политика в отношениях тоже всегда присутствует - сложно объяснить человеку или эльфу, что его интерес является частью общего интереса, который поэтому стоит защищать.


Да, мы живем не в сказке.

Date: 2017-03-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
А где у нас Мордор-то сегодня?

Date: 2017-03-10 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ну, я когда писала пост имела в виду травлю Аллы Боссарт орками и вялую, интеллигентную реакцию её сторонников. То есть, под Мордором подразумевала общину "русских" в Израиле. Но потом появился ещё один пример, после которого я бы на вопрос ответила - в интернете.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 04:38 am
Powered by Dreamwidth Studios