fossa_s: (Default)
[personal profile] fossa_s
У нас сейчас была лекция про бактерии, очень интересная (кто бы мог подумать). Лекцию, кстати, вела религиозная девушка (доктор). То есть, какая-нибудь "русская" бухгалтерша или водитель сразу записали бы ее в вырожденцы-паразиты, которые кроме Торы ничего в жизни не учили.
Короче, помимо устойчивости бактерии вырабатывают толерантность (это совершенно разные вещи). Толерантные бактерии не размножаются и антибиотик их не убивает. То есть, в зависимости от условий в обществе бактерий существуют разные фенотипы: нормальные бактерии, устойчивые и толерантные. Причем устойчивые бактерии получаются мутацией из толерантных. Вывод: люди вроде меня необходимы для выживания вида кто не размножается - выживает. С точки зрения эволюции все очень логично, но это-то и интересно, казалось бы, где логика и где бактерии.
В клинических анализах и лечении толерантность бактерий не проверяется и не учитывается. Пока.
Еще мне понравилось одна методика, о которой рассказывали на лекции. Они взяли чашки петри и поставили их на сканеры. Через определенные промежутки времени компьютер автоматически сканировал чашки петри. Прикольно.

Кстати, о разных (фено)типах. Фраза от людей, считающих, что я скучная зануда без чувства юмора: "Не, ну, Гоголь, Чехов, там понятно, юмором сие назвать сложно." Фейспалм! В очередной раз поблагодарила бога за то, что оказалась в такой компании я скучная зануда без чувства юмора. Это ведь чистое везение.

Date: 2017-07-25 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Толерантность бактерий все же в лечении учитывается. Вот старый классический пример: несовместимость некоторых антибиотиков. Если, например, лечиться тетрациклиновыми антибиотиками, а потом добавить к ним пенициллиновые - толку не будет. Потому что тетрациклины приостанавливают синтез белка в бактериальных рибосомах, не все бактерии от этого погибают, многие просто останавливают и размножение, и вообще метаболизм - впадают в анабиоз, но остаются живыми. Это же вариант толерантности, разве нет? А пенициллины блокируют образование и рост бактериальной клеточной стенки, это действует только на бактерии растущие и размножающиеся.

Date: 2017-07-25 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это и есть толерантность. Но я имела в виду, что в каждом конкретном случае это не проверяется. То есть, например, делают посев или даже проверяют действие антибиотика, видят, что бактерии не размножились - все, здоров, до свидания. А может, там спящие бактерии и если подкинуть им глюкоза, они начнут потихоньку размножаться, на каком-то этапе мутируют в нормальные, а те уже будут размножаться с нормальной скоростью. То есть, лечение не помогло, но это не проверяют.

Date: 2017-07-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Хорошо, если хотя бы посев делают... обычно наобум всем одно и то же назначают.
Но вот какая штука... еще 80 лет не прошло, как Флеминг выделил пенициллин и завертелось, но тот первичный бензилпенициллин считается, что в медицине как бы уже не действует.
При этом зеленая плесень Penicillium (из которой Флеминг его получил) миллионы лет вырабатывает все тот же самый бензилпенициллин - и защищается им от бактерий! нет никакой устойчивости. Там конечно, и другие вещества есть в комплексе, но бензилпенициллин исправно работает. Как я понимаю, устойчивость бактериям дорого обходится - и как только антибиотик убирают, за несколько бактериальных поколений устойчивость исчезает. А толерантность не требует таких изменений метаболизма, как устойчивость, она менее затратна для бактерий.

Date: 2017-07-25 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да уж.

Да, как я поняла, есть бактерии, которые тормозят по жизни, они не спешат размножаться даже в благоприятных условиях. Такой эволюционный запас выживаемости на черный день. Причем, как они тормозят с размножением, так же они тормозят с вымиранием.

Date: 2017-07-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Есть такой взгляд на любой бактериальный вид, как на один бессмертный организм, возникший, ну скажем, 2-3 миллиарда лет назад. Он делится и продолжает жить в неисчислимом множестве клонов, постепенно меняется, но вымирание и старение ему неведомы. Отдельные бактерии можно убить - но всех невозможно. Бактерии тормозят, размножаются медленно - бывает и так, ведь бессмертным спешить незачем.

Date: 2017-07-25 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я примерно так смотрю на человечество.

Date: 2017-07-25 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Если человечество осознает это как жизненно важную задачу (а это будет гораздо сложнее, чем для бактерий) то у него получится :)

Date: 2017-07-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Может, достаточно того, чтобы небольшое количество тормозов это осознавали :)

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 05:20 am
Powered by Dreamwidth Studios