Смешные левые

[fossa_s]

"большая половина израильского народа тоже готова прекратить оккупацию и признать право палестинского народа на самоопределение."

Если готовы прекратить "оккупацию", то несомненно они половина большая :)

Comments

[gofogon.livejournal.com]

я тоже готов прекратить оккупацию и отпустить палестинский народ на все четыре стороны из Эрец-Исраель)))

[fossa-s.livejournal.com]

Речь не об оккупации народа :)
Оставь Эрец-Исраел, пусть для начала репатриируют в палестинское государство Иорданию. Я думаю, Израилю даже стоит им выплатить корзину абсорбции (иорданцам, разумеется)

[gofogon.livejournal.com]

я против признания права арабов на создание своего государства в Эрец-Исраель, хотя, конечно, чисто прагматически, Иордания лучше, чем их государство по этот берег реки Иордан

[fossa-s.livejournal.com]

На данный момент. Понимание момента необходимо для адекватного восприятия реальности. Иначе можно уподобиться исламистам, которые считают, что если когда они что-то как-то завоевали на какое-то время, то это навечно их.

[gofogon.livejournal.com]

Так вот именно этим пониманием момента и отличается Ихуд Леуми от Биби Нетаньягу, а не тем, что они за "неделимую Эрец-Исраель", и что Биби - "продался большевикам". И те и те - прагматики, но подходят к реальности с разных точек зрения. Но Биби хотя бы понимает то, что он прагматик, а Арье - нет. Быть прагматиком - ничего плохого в этом нет.

[fossa-s.livejournal.com]

Он может и понимает, но так же знает, что большинство этого не понимает. А если большинство чего-то не признает, то это существует не на тех же правах, как то, что всеми признано. Эльдад это понимает и поэтому он может быть еще больший прагматик, чем Биби. А может к общественному мнению они тоже подходят с разных точек зрения, но с по прагматичности подходы не отличаются.

[gofogon.livejournal.com]

Я про это и говорю, что они отличаются только степенью прагматизма и подгонки идеалов под реальность, а не тем, что Биби продал идеалы большевикам, что мне пытался доказать Эльдад))))

[rita-shein.livejournal.com]

Это арабы оккупировали еврейскую землю. Иуда и Шомрон (названия) сами говорят за себя.

[fossa-s.livejournal.com]

Нормальным людям это понятно. Что это вообще за беженцы - бежали из страны и остались на ее территории, евреи их якобы обижают - а они прицепились к евреям, как репей и никуда...

[gofogon.livejournal.com]

что-то этих нормальных людей не видно и не слышно. По-моему, большинству просто пофиг и большинство просто не в курсе.

[fossa-s.livejournal.com]

Вроде я слышала про опросы, по результатам которых складывается иная картина.

[gofogon.livejournal.com]

некоторые называют эти земли Западным берегом реки Иордан.

http://community.livejournal.com/left_israel/135385.html

9th-Jun-2009 02:16 am
My_winter
[info]lamerkhav

В сообществе во всю пользуются этими названиями. Посмотрел я на досуге в солидный американский атлас. Нет таких названий на политической карте. Есть у меня еще немецкий атлас Дуден. Посмотрел там, тоже нет. У знакомых на полке есть Ларусс. Я и туда н поленился слазить. И там нет. Имхо в солидных израильских атласах тоже нет такого на политической или административной карте. И в русском атласе нет.
В стареньком советском атласе я отыскал Иудейское нагорье на физической карте, но нет Иудеи и Самарии. Вероятно, есть они на исторических картах вместе с филистимлянами и адумеями.

Поэтому, я предлагаю в сообществе не пользоваться выдуманным названием «Иудея и Самария», а тем более несуществующим в русском толковом словаре «Иегуда» или «Шомрон», а тем более руситом «Иудея и Шомрон». А кто не может удержаться, то надо бы заключать ненормативную лексику в кавычки. Ведь понятно, что всякая ненормативная лексика служит не для коммуникации между людьми, а для опознания своих.


============
Так что названия - еще не аргумент(((

[fossa-s.livejournal.com]

Нашел кого цитировать! Хотя, я сама процитировала его в посте :D

[gofogon.livejournal.com]

ну поэтому и я осмелился на цитату))


на одни названия всегда найдутся другие названия - язык велик и могуч.

[fossa-s.livejournal.com]

Не скажи. То, что территория называется Западный берег, не делает ее не Иудеей и Самарией, уж точно не говорит о праве какого-то народа, кроме еврейского, на эту территорию.

[gofogon.livejournal.com]

на чем основывается право еврейского народа на эту землю?

[fossa-s.livejournal.com]

Историческое право - только у евреев было государство на этой земле.
Евреи захватили эту землю в войнах, они за нее сражались.
Религиозное право.
И кому кроме евреев эта земля может принадлежать? Не арабам же.

[gofogon.livejournal.com]

Историческое право погребено пылью веков, тем более, что арабы хотят или арабского халифата, или же пан-исламистского единого государства - и Израиль раньше был частью таких империй.

Сейчас за эту землю сражается Хамас, Фатх и другие движения палестинского сопротивления.
И они считают, что эта земля принадлежит им, не евреям же.

еще основания нашего права на эту землю у тебя есть?

[fossa-s.livejournal.com]

Ничего не погребено - историческое потому и историческое, что не погребается, а наоборот обретает значение со временем. Арабы могут хотеть, это никого не волнует. Мало ли частью чего была Палестина, это не дает права на землю.
Ничего они не сражаются за эту землю. Они могут считать, что угодно, это не дает им прав.

Ты про Иудею и Самарию? Нет.

Отмазки можно всегда придумать, но фактов это не изменит.

[gofogon.livejournal.com]

Арабы не выделяют Палестину в отдельное государство, они считают что она раньше была составной частью Халифата, а потом Османской Империи.

не сражаются - а что они делают? Две интифады куда деть?

я про Эрец-Исраель вообще.

Еще Жаботинский в свое время сказал, что мир - это не зал суда и правильные аргументы никого не интересуют.

Право на землю берется огнем и кровью. И больше ничем. Россия завоевала и присоединила к себе Казань, Сибирь и Кавказ не доброй волей и не потому, что у нее были лучшие аргументы.
Право на землю берется и держится людьми, которые на этой земле живут. И пока здесь живут евреи и евреев большинство и на их стороне сила - они смогут осуществлять свое право на владение этой землей. Которую мы неоднократно отвоевывали у врагов и которую они снова хотят у нас отвоевать.

Поэтому надо жить. Жить, строить и воевать, если это необходимо.

[fossa-s.livejournal.com]

Мне плевать что они там выделяют или не выделяют.
Они терроризмом занимаются, а не сражаются за землю. Им и земля-то не нужна.
Если про Израиль, то прав еще больше.

Я и говорю, что то, что ервреи сражались за землю и побеждали, дает им право на нее.

[gofogon.livejournal.com]

А мне не плевать, потому что от их позиции зависят их действия. А на их действия мы должны предпринимать эффективные контрдествия))

Терроризмом занимались Бегин и Штерн, а Хамас занимается бандитизмом)))

Вот и хорошо, значит у нас есть согласие в этом вопросе.

[fossa-s.livejournal.com]

Нет, в этом смысле мне тоже не плевать.

Оооой, ну в самом деле!