Мысленный эксперимент

[fossa_s]

Вчера с несколькими людьми обсуждала общество, ценности, эгоизм и т.д. А что если провести маленький эксперимент. Возьмем исповедь одного человека, которая в свое время удивила меня своей откровенностью (под катом много букв, но я выделила основные моменты):

" аппетит приходит во время еды , а губораскаточная машинка не лежит без дела: машины взяли такие, о которых в Израиле даже люди богаче нас не мечтали, вместо апартмента в многоквартирном муравейнике купили новый двухэтажный дом с двойным гаражом и задним двором (в хорошем районе), а детей отдали в дорогущую (по нашим, иммигрантским понятиям) частную школу, за которую ежемесячно платим сумму как в Израиле кое у кого зарплата. Всё это хорошо, но в результате имеем то, что имели и в Израиле, а именно - с трудом сводим концы с концами. Умно ли мы поступили - вопрос открытый, что-то я иногда не уверен."
Ну, у моих малых есть такие однокласснички, родителям которых вообще всё равно сколько платить. Это нас и смущало - не будут ли наши ребёнки комплексовать рядом с отпрысками владельцев заводов, газет, пароходов, но обошлось - в конце концов, абсолютное большинство детей - не из миллионерких семей а из миллиардерских, да и ценности у детей в основном не зависятот до хода. Конечно, приходится иногда держать марку (уже второй айпод купили - первый морально устарел, недавно вот хай-дефинишен видеокамеру - но это по большому счёту всем доступно). Дети часто ходят друг к другу в гости, и тут важно чтоб жильё было на уровне, ведь их привозят на машине родители. Когда мы только приехали в Канаду, то в наш рентуемый апартмент одна адвокатесса привезла свою дочку (одноклассницу нашей). Она, конечно, ничего не скзала, но по глазам было видно, что она чувтвовала будто попала в клоповник (у неё-то самой дом, в котором гостиная по площади как весь наш апартмент...)
Увы, есть некоторые ритуалы, которые мы вынуждены блюсти несмотря на то, что прекрасно понимаем, что это лишь внешние признаки хорошей жизни, а не она сама. Кстати, жизнь меня кое-чему научила: например, моей следующей машиной будет не 3.5-литровый 2-тонных танк с 253 лошадиными силами и кожаными сидениями, как сейчас, а одна из самых простых машин (наподобие Хонды-Сивик или Тойоты-Короллы) - почему-то езда на классной машине абсолютно не делает меня счастливей, чем езда на Даятсу-Эпплоз в Израиле.


Напоминает Пелевина с его вау-факторами :) На основании этого мнения сделаем несколько предположений. Предположим, что жизненные ценности человека во-первых, избыточны. Вы-вторых, эфемерны. И, наконец, навязаны обществом. Теперь зададимся вопросом: а почему бы обществу не заменить одни эфемерные ценности, навязываемые им отдельным людям, на другие? И почему такой ценностью не может быть общее благо? Звучит дико :) Но почему бы нет. Конечно, человек не станет счастливее, отдав что-то лишнее (ценности избыточны) тому, у кого нет необходимого. Но ведь и от обладания этим лишним он тоже не становится счастливее - "почему-то езда на классной машине абсолютно не делает меня счастливей, чем езда на Даятсу-Эпплоз" - только не всегда это понимает. Самоутверждение тоже никуда не пропадает. Только вместо того, чтоб сказать "я умнее, потому что у меня больше денег", человек может говорить "я умнее, потому что никому не навредил". Если бы общество захотело внушить каждому, что его личный интерес не может противоречить интересу другого, это было бы не сложнее, чем внушить потребителю, что красивая машина сделает его счастливым или что нужно платить за одну рубашку в тысячи раз больше, чем за другую, только потому что на первой вышито чье-то там имя. Грубо говоря.
Видимо, жара на меня действует :)

Comments

[brewbuilder.livejournal.com]

Умные люди живут в Африке и стараются работать как можно меньше :)

[fossa-s.livejournal.com]

Говорят, плохо живут. Всё хорошо в меру.

[brewbuilder.livejournal.com]

Это со стороны кажется, что плохо, а явропейцы копят целый год деньги
чтобы пару недель так пожить :)

[superglaz.livejournal.com]

Кстати да, принцип относительности!

[superglaz.livejournal.com]

Смотри, Соня, тут в твоих рассуждениях закрался один баг. Баг - идеализма. Что я имею в виду? Ты говоришь хорошо бы поменять общественные ценностные установки. Но методы ты не предлагаешь? Почему?
Что касается исповеди, то она вполне себе человечна. И вполне укладывается в силлогизм:"Должны ли мечты исполняться?! Если да, то какие?"
О чём человек пишет? Об осуществлении мечтаний о достижении благ материальных.
Я думаю да-должны. Ибо через осуществление оных происходит вхождение в человеческую голову понимание иллюзорности его достижений, которые происходят в мире материальном. Ибо достижения эти сами по себе счастья не приносят. Вопрос, правда и в том, что есть счастье, есть ли оно вообще?
Что это такое.

[fossa-s.livejournal.com]

Это не баг, так задумано. Потому что эксперимент мысленный.
Это не мечты, это стереотипы. Необязательно чтобы понять что правильно перепробовать всё, что неправильно. Умный человек с помощью логики и здравого смысла поймёт больше, чем глупый человек, перепробовавший всё на свете.

[superglaz.livejournal.com]

логика иллюзорна, а вот банковский счёт осязаем. такие как математик перельман - редкость.

[fossa-s.livejournal.com]

Это логика-то иллюзорна? :)
Дело не в осязании, дело в ощущениях, в частности, в ощущении счастья.

[superglaz.livejournal.com]

ощущение оно материально?

[fossa-s.livejournal.com]

Нет. О том и речь.

[bormental-r.livejournal.com]

Я сейчас скажу оглушительную банальность, но как всякая банальность она довольно верна:
- Ощущение счастья внутри нас, а не вовне.

Весьма распространенная ошибка - это как у товарища в приведенной цитате: считать, что стоит получить внешние ценности, как они отразятся во внутренних ощущениях. Но еще И.Ильф писал: "Все думали - вот будет радио и будет счастье. И вот радио есть, а счастья нет" ©.

Поэтому если человеку плохо, то замечательная машина с тремя сотнями лошадей и кожаными сиденьями ничего не даст. А когда хорошо - то и Дайатсу классная машина.
Это действительно банально до пошлости.

Так что вполне понятно, что если человеку неудобно, что какой-то там адвокат сморщила носик при виде того, как он живет, то ему и двухэтажный дом с задним двориком будет не в кайф, потому что кто-то ведь может сморщить носик и при виде этого вполне приличного домика, ради которого кажется, что стоит еле-еле сводить концы с концами, отказывая себе (и детям) в маленьких, ненужных - но таких удовольствиях!

И дело, опять же, не в обществе. Дело в самом человеке.

[fossa-s.livejournal.com]

Всё верно. Но таких, как он, большинство, нет?

[bormental-r.livejournal.com]

Не уверен, кстати.

[r0l.livejournal.com]

Не будет этого. Не-бу-дет. А если будет, давайте меня в жидкий азот прямо сейчас и разбудите, когда будет. Сонька назначается лично ответственной за этот момент...

>Предположим, что жизненные ценности человека во-первых, избыточны. Вы-вторых, эфемерны. И, наконец, навязаны обществом.

Чего тут предполагать? Это, в общем, должно быть ясно любому мыслящему человеку. Если мы говорим об общепринятых ценностях, разумеется.

[fossa-s.livejournal.com]

Речь не о том, будет или не будет.

А значит, общество может навязать человеку всё, что угодно.

[r0l.livejournal.com]

Не всякому человеку, Соня. К счастью. А так-то да...

[fossa-s.livejournal.com]

Конечно, не всякому. Вот представь, было бы меньшинство тех, которые пытались бы поразить общество своими шикарными машинами-квартирами, а над ними все смеялись бы :)

[r0l.livejournal.com]

Ну я уже сказал: за разморозку меня из жидкого азота в этот день отвечаешь лично ты ;)

[fossa-s.livejournal.com]

Не будет этого дня, но его можно представлять уже сейчас :)

[r0l.livejournal.com]

Тем и живем, чего уж там. Более того, можно и не представлять. Можно все делать так, как будто он уже настал.

[fossa-s.livejournal.com]

И быть готовым, что смеяться будут над тобой.

[r0l.livejournal.com]

)))) Да, посмейся надо мной, детка. Мы посмотрим, кто над кем посмеется в итоге.

(По текущим темпам, самое время сообщить тебе номер телефона — 208854681, а то многовато лишних действий приходится совершать)

[fossa-s.livejournal.com]

Будем смеяться над собой вместе.

Это потому что я писала, что не могу говорить - в итоге ты надо мной посмеялся :)

[r0l.livejournal.com]

А я смеюсь,
хоть мне и не всегда смешно.
И очень злюсь,
когда мне говорят, что жить
вот так как я сейчас, нельзя, но
Почему?
Ведь я живу!

© В. Цой

[fossa-s.livejournal.com]

Абонент недоступен :)

[stran-nizza.livejournal.com]

Да,я тоже согласна с мнением,что главное то,что у человека внутри происходит.
Если он живёт в ладу со своей совестью,значит он поступает правильно.А всё остальное химера или мыльный пузырь.Жаль,что наверное только единицы поймут смысл этого...

[fossa-s.livejournal.com]

Я пытаюсь представить, что было бы, если бы общество воспитывало таких людей и их стало большинство.

[stran-nizza.livejournal.com]

Ну было бы наверное хорошо.Хотя с другой стороны...это,как посмотреть.
А как ты относишься к теории каббалиста Лайтмана?Он выдвигает похожую идею...

[fossa-s.livejournal.com]

Да и за ним уже последовало много людей, значит его метод не работает. То есть люди принимают или якобы принимают его идею, но это ничего не меняет. По-моему, большой недостаток его идеи по-сравнению с моей, что он пытается рационально убедить людей в том, что все связаны между собой и быть эгоистом плохо. Эфемерность материальных благ рационально не объяснишь, зато у человека возникает чувство, будто его хотят обмануть - внушить, что материальные блага не так ценны, чтобы забрать их и это еще больше убеждает его в их ценности. Ведь люди и особенно общество в целом выбирают ценности иррационально, значит нет никакого смысла пытаться им что-то объяснить и чему-то научить. Есть только один способ - внушать, навязывать.

[stran-nizza.livejournal.com]

Да,он очень интенсивно навязывает,я согласна с этим.Поэтому его идея не производит большого отклика у людей.Либо же,люди настолько перестали верить в добро и всё хорошее,что добро они стали принимать за зло.

Твоя теория,конечно же классная.Но именно принцип того,что хорошее это уже стало плохим в наше время,она не сможет реализоваться.
для начала человечество должно научиться отделять плохое от хорошего.Потом выбрать правильно по какому пути оно пойдёт.

А тебе не кажется,что если осуществилась бы идея всеобщего блага,то это подразумевает,что не будет ничего плохого.т.е. зла.А если не будет зла,то и добро перестанет существовать,потому что это две вещи,которые тесно связанны между собой.И что тогда?Окажется,что общее благо совсем и не благо...
Для того,чтобы прочувствовать какую-то вещь,нужен обязательно противовес.В противном случае эта вещь становится бессмысленной...

[fossa-s.livejournal.com]

Не знаю, поэтому и называю это экспериментом. По-моему, зло и благо были бы, просто стали бы другими, не связаными с чем-то материальным.

[stran-nizza.livejournal.com]

мне как-то трудно представить...
Какими они были бы тогда?