(no subject)

[fossa_s]

Как написал один френд вчера: "Читать украинский твиттер и телеграм сегодня просто невозможно, но приходится. Оскорбления в адрес поляков следуют одно за другим, и это еще школьники не вернулись с занятий."

Украинцы в очередной раз проявили свои не лучшие качества. Я отписалась от очередного канала в телеграме. Неприятно удивил Сергей Саркисов на ютубе. Обычно очень адекватный блогер. В этот раз стал стебаться над поляками за то, что те называют нападение на их страну провокацией и терпят. Сами украинцы терпели восемь лет гибридную войну с оккупацией, зато теперь самые умные и стебутся над другими. Поляки почему-то должны делать то, что считает правильным другая страна, даже решение собрать экстренное заседание совета министров украинцы высмеяли. Хотя, это самое логичное и стандартное действие в данных обстоятельствах. Но украинцы считают, что поляки не между собой должны обсуждать и решать что делать, а сразу же моментально уничтожить всю рашку, а потом спросить у украинцев чего ещё те желают.
Опять-таки, я понимаю что украинцы в одиночку три с половиной года день за днём переживают ужасную войну, геноцид и террор. Понимаю, что это отражается на психологическом и моральном состоянии. Но если настраивать против себя союзников и ссориться с теми, кто хоть как-то помогает, то лучше не будет. Враг у цивилизованных людей один. И если этому врагу удаётся так легко с помощью самых примитивных манипуляций поссорить союзников, то украинцы не так сильны и умны, как я думала.

Comments

[argument_q]

Саркисова тут практически не слушают, не знают и не ссылаются на него. И если бы я слушала, то после такого перестала бы; но я знаю о нем только от вас.

Во время залета шахедов в Польшу Шейтельман вел стрим. И это было утро. И к нему приперлась масса россиян (как хозяин канала он видит, откуда они пришли) и стали комментировать. Понимаете? Шахеды в Польшу и боты в сеть были запущены одновременно, спланировано. Как минимум половина тех комментариев( хотя обычно больше) - работа российских ботоферм.

И да, мы не супермены и не мудрые аксакалы два в одном. По-моему, это не должно удивлять.

[fossa_s]

Мне нравится как он смеётся над орками. Правда, он это делает на русском языке.

Я не удивляюсь, я расстраиваюсь. Хотя, меня в то же время порадовала реакция Зеленского, который предложил полякам помощь.

[argument_q]

Ну, может єто то, что у него само хорошо получается - смеяться над кем-то, вот он и едет на єтом приеме, а тормозов нет.
Не расстраивайтесь. Мы живые и нормальные, честно - прям как вы)

[fossa_s]

Не, в любом случае украинцы точно лучше израильтян.

[argument_q]

Спершу помацайте, потім кажіть. Поживете серед українців - може, й завиєте)
Хоча я, звісно, можу порівнювати тільки з росіянами, серед яких трохи жила і українці точно прикольніші, живіші і дають надію.

[ryjii_kot]

Тактичность не самая сильная сторона украинцев. Возможно, это наследие совка, как ни крути, но мне 47 лет и я была рождена в совке. А как вы прекрасно знаете, в совке вежливость расценивалась как недостаток. И до совсем недавнего времени Украина была под сильным влиянием рашки (даже после 2014), особенно в культурном поле. А что такое руснявая культура, вы тоже знаете. А под стрессом тонкий налет цивилизованности, который только начал образовываться, очень быстро исчезает.

Все (в любой стране мире) любят решать кто и как должен поступать, и из другой страны "всегда лучше видно". Разница лишь в том, что там где тактичность неотъемлемая часть культуры поведения в обществе, человек свои мысли будет держать при себе, пока его не спросят. А если спросят, то формулировка будет очень вежливая. Ну или выскажет как есть, показав при этом какое оно быдло. А если такта нет, то получается то, что получилось.

Печально то, что отсутствует совершенно, это представление о том, что могут быть последствия. Что люди очень долго могут списывать на стресс, входить в положение, но когда тебя раз за разом пинают и обесценивают то, что ты делаешь, то рано или поздно возникает мысль "а нахрена мне все это надо? меня тут не бомбят". И многие, кто абсолютно искренне помогает, тоже не светочи разума, которые могут просчитать последствия, поставить себя выше оскорблений, а просто примут решение отойти в сторону.

[fossa_s]

Да, со всем согласна. Хотя, с моей стороны требование чтобы украинцы как можно быстрей избавлялись от советского наследия тоже не очень тактично, наверное. Но для меня вред от этого очевидней вреда от российских дронов в Польше.

[ryjii_kot]

Обжегшись на молоке, дуют на воду. =)

Украинцы тщательно игнорировали 8 лет войны, продолжая делать вид, что все хорошо. Они устали от нее в 2019. Они проигнорировали все предупреждения в 22 году. И случилось страшное. И с их точки зрения Польша (ЕС, НАТО) сейчас точно так же игнорирует то, к чему в свое время очень легкомысленно отнеслись украинцы.

И я с этим согласна, но все же с некоторым "но". Стоит учитывать то, что условия в которых находится Польша (страны Балтии, ЕС) в 25 довольно сильно отличаются от того, что было в Украине, что в 14, что в 22 году.

[fossa_s]

Они правы - Польша точно так же не хочет войны и я понимаю поляков.
Из-за разницы в условиях и из-за опыта Украины, я думаю, что Польша не будет терпеть провокации рашки. Но посмотрим...

[ryjii_kot]

Скорее всего провокации терпеть будут и долго, до тех пор, пока это провокации. И терпеть будут все, не только Польша.

Нельзя не учитывать то, что основной член НАТО "устал от войны" и "друг владимир" ему дороже, что поставило страны НАТО в очень сложное положение. Внезапно оказалось, что той защиты, на которую они десятилетиями рассчитывали, больше нет. Технически она кагбэ все еще есть, а по факту на нее не стоит особо рассчитывать. Плюс за годы существования НАТО, оборонные структуры разных стран настолько переплелись, что "выдернуть одну нитку, не порвав остальные" просто невозможно.

[fossa_s]

Мне кажется, у европейских стран уже была возможность свыкнуться с этой мыслью и готовиться защищать своих граждан без поддержки Америки. Может, бункерная крыса думает, что Европа не хочет войны потому что боится проиграть. А мне кажется, что европейцы просто жалеют россиян.

[ryjii_kot]

"готовиться защищать своих граждан без поддержки Америки" - да. Но "развод" может занять года. Это надо отказаться от техники американской, от комплектующих, перестроить работу заводов. А еще есть обмен разведданными и собственно разведсеть. А что делать с американскими базами? Только на территории Италии 9 исключительно американских военных баз на которых постоянно находится около 13 000 военных США.

В разговорах с итальянцами самое сложное объяснить то, что это не война за территорию. Это война на уничтожение. В те редкие разы, когда удается донести эту мысль, на лице у собеседника моментально появляется такое выражение экзистенциального ужаса. Но большинство считает, что это война за территорию и ресурсы, и что, как только хйуло получит землю и ископаемые Украины, он успокоится. Поэтому они и не боятся нападения рашки.

[fossa_s]

Я не думаю, что речь идёт прям о разводе. Просто сотрудничать с Америкой будет сложней, пока Трамп у власти.

А про российские дроны в Польше итальянцы знают? И что думают - что это случайность?

[ryjii_kot]

Знают и считают, что это были однозначно руснявые дроны, которые однозначно залетели с территории белорашки, что это однозначно была провокация. И есть два варианта провокация чего это было: это была проверка "на вшивость" НАТО или это была проверка реакции трампушки.

А еще некоторые задаются вопросом эффективности защиты, почему для сбития дронов не были задействованы наземные установки пэтриот, а была поднята авиация.

Но, естественно, есть и руснявые нарративы, что Киев организовал ложную атаку, чтобы обвинить Россию и спровоцировать прямое вмешательство НАТО. Но так думают те же самые люди, что и принимают участие в пропалистинских митингах. И вообще сейчас в Италии тема Газы более актуальна, чем война в Украине.

[yivienga_yoliia]

Нам болить розсипане зерно. Це якщо узагальнювати.
Голодомор відбився у пам'яті поколінь і поколінь. Я не можу в цьому блозі написати, що він увійшов в гени, бо тут спеціаліст бдить, але ви, мабуть, здогадуєтесь, що серце просто крається.

[ryjii_kot]

Так, розумію. Моя бабуся пережила голодомор, не знаю яким дивом.

Але коли минуле, навіть дуже болюче, починає впливати на рішення (та дії) щодо безпеки, життя та майбутнього дітей, які живуть зараз, цього я вже не розумію. Вибачте.

І це стосується не тільки українців, але поляків також.

[yivienga_yoliia]

Так. Тому і з'явилася Книга Справедливих.
І статті на кшталт оцієї - https://argument-q.dreamwidth.org/470894.html