(no subject)

[fossa_s]

Как написал один френд вчера: "Читать украинский твиттер и телеграм сегодня просто невозможно, но приходится. Оскорбления в адрес поляков следуют одно за другим, и это еще школьники не вернулись с занятий."

Украинцы в очередной раз проявили свои не лучшие качества. Я отписалась от очередного канала в телеграме. Неприятно удивил Сергей Саркисов на ютубе. Обычно очень адекватный блогер. В этот раз стал стебаться над поляками за то, что те называют нападение на их страну провокацией и терпят. Сами украинцы терпели восемь лет гибридную войну с оккупацией, зато теперь самые умные и стебутся над другими. Поляки почему-то должны делать то, что считает правильным другая страна, даже решение собрать экстренное заседание совета министров украинцы высмеяли. Хотя, это самое логичное и стандартное действие в данных обстоятельствах. Но украинцы считают, что поляки не между собой должны обсуждать и решать что делать, а сразу же моментально уничтожить всю рашку, а потом спросить у украинцев чего ещё те желают.
Опять-таки, я понимаю что украинцы в одиночку три с половиной года день за днём переживают ужасную войну, геноцид и террор. Понимаю, что это отражается на психологическом и моральном состоянии. Но если настраивать против себя союзников и ссориться с теми, кто хоть как-то помогает, то лучше не будет. Враг у цивилизованных людей один. И если этому врагу удаётся так легко с помощью самых примитивных манипуляций поссорить союзников, то украинцы не так сильны и умны, как я думала.

Comments

[fossa_s]

Да, со всем согласна. Хотя, с моей стороны требование чтобы украинцы как можно быстрей избавлялись от советского наследия тоже не очень тактично, наверное. Но для меня вред от этого очевидней вреда от российских дронов в Польше.

[ryjii_kot]

Обжегшись на молоке, дуют на воду. =)

Украинцы тщательно игнорировали 8 лет войны, продолжая делать вид, что все хорошо. Они устали от нее в 2019. Они проигнорировали все предупреждения в 22 году. И случилось страшное. И с их точки зрения Польша (ЕС, НАТО) сейчас точно так же игнорирует то, к чему в свое время очень легкомысленно отнеслись украинцы.

И я с этим согласна, но все же с некоторым "но". Стоит учитывать то, что условия в которых находится Польша (страны Балтии, ЕС) в 25 довольно сильно отличаются от того, что было в Украине, что в 14, что в 22 году.

[fossa_s]

Они правы - Польша точно так же не хочет войны и я понимаю поляков.
Из-за разницы в условиях и из-за опыта Украины, я думаю, что Польша не будет терпеть провокации рашки. Но посмотрим...

[ryjii_kot]

Скорее всего провокации терпеть будут и долго, до тех пор, пока это провокации. И терпеть будут все, не только Польша.

Нельзя не учитывать то, что основной член НАТО "устал от войны" и "друг владимир" ему дороже, что поставило страны НАТО в очень сложное положение. Внезапно оказалось, что той защиты, на которую они десятилетиями рассчитывали, больше нет. Технически она кагбэ все еще есть, а по факту на нее не стоит особо рассчитывать. Плюс за годы существования НАТО, оборонные структуры разных стран настолько переплелись, что "выдернуть одну нитку, не порвав остальные" просто невозможно.

[fossa_s]

Мне кажется, у европейских стран уже была возможность свыкнуться с этой мыслью и готовиться защищать своих граждан без поддержки Америки. Может, бункерная крыса думает, что Европа не хочет войны потому что боится проиграть. А мне кажется, что европейцы просто жалеют россиян.

[ryjii_kot]

"готовиться защищать своих граждан без поддержки Америки" - да. Но "развод" может занять года. Это надо отказаться от техники американской, от комплектующих, перестроить работу заводов. А еще есть обмен разведданными и собственно разведсеть. А что делать с американскими базами? Только на территории Италии 9 исключительно американских военных баз на которых постоянно находится около 13 000 военных США.

В разговорах с итальянцами самое сложное объяснить то, что это не война за территорию. Это война на уничтожение. В те редкие разы, когда удается донести эту мысль, на лице у собеседника моментально появляется такое выражение экзистенциального ужаса. Но большинство считает, что это война за территорию и ресурсы, и что, как только хйуло получит землю и ископаемые Украины, он успокоится. Поэтому они и не боятся нападения рашки.

[fossa_s]

Я не думаю, что речь идёт прям о разводе. Просто сотрудничать с Америкой будет сложней, пока Трамп у власти.

А про российские дроны в Польше итальянцы знают? И что думают - что это случайность?

[ryjii_kot]

Знают и считают, что это были однозначно руснявые дроны, которые однозначно залетели с территории белорашки, что это однозначно была провокация. И есть два варианта провокация чего это было: это была проверка "на вшивость" НАТО или это была проверка реакции трампушки.

А еще некоторые задаются вопросом эффективности защиты, почему для сбития дронов не были задействованы наземные установки пэтриот, а была поднята авиация.

Но, естественно, есть и руснявые нарративы, что Киев организовал ложную атаку, чтобы обвинить Россию и спровоцировать прямое вмешательство НАТО. Но так думают те же самые люди, что и принимают участие в пропалистинских митингах. И вообще сейчас в Италии тема Газы более актуальна, чем война в Украине.