fossa_s: (зажигай)
[personal profile] fossa_s
Я всё думала как же сформулировать что не так в атеизме. Ясно, что в страхе и фанатизме самих по себе нет ничего хорошего, на на чем они основаны? Ясно, что люди боятся верить и предпочитают знать, но почему? Для меня вообще проблема что-то сформулировать... А сейчас подумала, что слова Сартра об антисемитизме прекрасно подходят и атеизму. (Хорошо жить в эпоху постмодерна, когда умные люди уже всё сформулировали за тебя). Атеизм это страх истины, как бесконечного приближения. Цитирую полностью:
"Это - первородный страх самого себя, - и это страх истины. И пугает их не то содержание истины, о котором они даже не подозревают, а сама форма истины как бесконечного приближения, - ведь это все равно как если бы само их существование все время откладывалось. А они хотят осуществиться тотчас и сразу. Они не хотят вырабатывать взгляды, они желают иметь врожденные, они боятся рассуждать и поэтому хотят такой жизни, в которой рассуждения и искания играют второстепенную роль, в которой всегда ищут только то, что уже нашли, в которой всегда становятся только тем, чем уже стали."

Date: 2011-05-27 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Сартр что-то уж слишком непонятное сказал. Поэтично, да, но непонятно. Главное от куда он зал что-то о «них»? Как он узнал что они на самом деле боятся, к чему стремятся и чего хотят. Вот взял так сходу и приписал им: «они хотят осуществиться тотчас и сразу». Да я уверен, что они как раз понятия не имеют как это можно осуществиться! И кто вообще такие «они»?

Date: 2011-05-27 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Он, возможно, был склонен рассматривать всё через призму своего экзистенциализма. Он писал вообще об антисемитах.

Date: 2011-05-30 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Тогда ещё непонятней. Как понимать в это маспекте фразу: "они хотят осуществиться тотчас и сразу"?

Date: 2011-05-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Видимо так, что им нужна простая и понятная картина мира, в котром они могли бы существовать.

Date: 2011-05-31 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Вот именно: сказал красивые фразы, а дальше каждый понимает их по-своему. Вот ты так понимаешь, а я вот никак

Date: 2011-05-31 05:40 pm (UTC)

Date: 2011-05-27 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Истина может оказаться совершенно нерелигиозной. (здесь грустная улыбка)

Date: 2011-05-27 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я имела в виду веру, а не религию.

Date: 2011-05-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Вроде бы атеизм, если брать некто Вольтера, всегда провозглашал свободу мысли, а то, что религия предпочитает объединять "все многообразие одной формулой", такой принцип да, атеизм оспаривает. :)

Date: 2011-05-27 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я говорила про веру, которую многие противопоставляют знаниям.

Date: 2011-05-28 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Науку и веру можно противопоставить друг другу и методологически, по способу осуществления, как и здравый смысл и науку :)

Date: 2011-05-28 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
:)
На науку обычно и ссылаются.

Date: 2011-05-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
С какой стороны зайти - неважно, важно с телеологией не прогадать: у нас есть одно, другое, что же мы хотим? :)

Date: 2011-05-28 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Понять какое соотношение одного с другим дает нам существующую гармонию?

Date: 2011-05-28 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Нет. Важно то, ради чего мы верим и ради чего познаем. В христианстве основа представления о Боге - это трансценденция (Тертуллиан: верую, ибо абсурдно; этот тезис развит на все лады разными авторами), в других религиях это не совсем так, в моей, - "марксизм религия конфуцианского толка", - реализуется, например, еще до конца не оформленная саентология :) А наука это уже другое - жесткая проверяемость каждого утверждения, что совершенно не обязательно для религии, вообще для любого убеждения.

Date: 2011-05-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да будет так :)

Date: 2011-05-30 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Для науки характерно другое. Самое интересно это методология признания чего-то существующего ненаучным. Вот ведь интересный механизм: признали что-то ненаучным и его как бы уже и не существует совсем.

Date: 2011-05-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Проще говоря, наука тем отличается от философии, что она способна что-то отрицать. Попытка выяснить "что способна отрицать философия" успехом не завершается - философия не способна ничего отрицать... :)

Date: 2011-05-30 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Отрицать - совсем не то слово. Я говорил более в контексте "игнорировать".

Date: 2011-05-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Такое тоже не исключение. Но игнорируемые конвенциональной наукой решения и предложения по большей части - бессмысленны, и только в небольшом числе случаев - действительно позитивны. Думаю, и сейчас такие есть, и я бы мог такие предложить, но для этого нужно квалифицированно и внятно определить их содержание, а это не так просто :)

Date: 2011-05-31 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Сейчас наука предпочитает о таком умалчивать. Потому как нехорошо получается: всемогущая наука и вдруг на тебе: что-то такое, что она не может объяснить. Поэтому вспомнить так вот примеры сходу не получается. Но вот в истории XIX,XX веком примеров можно найти много.
Кстати, наука в мировоззрении Модерна, это самая настоящая религия.

Date: 2011-05-31 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
"Религией" здесь можно понимать лишь определенный стереотип отношения к науке, наука же как определенная деятельность по большому счету не так уж и зависима от подобного отношения :)

Date: 2011-05-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] michael de`oz (from livejournal.com)
Да. Религия - понятие довольно скользкое. Я понимаю в функциональном, утилитарном контексте. Для чего религия нужна, какова её социальная функция.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios