Бытие определяет?

[fossa_s]

Без мата ради разнообразия.

Я раньше считала, что в паре люди должны быть равны по материальному положению. Потому что иначе одному из них придется содержать другого, а это на мой взгляд очень плохо. Но сегодня я подумала о том, что довольно бедная женщина может безумно полюбить довольно обеспеченного мужчину, а он так же безумно может полюбить её. И что же им делать? Не жить счастливо вдвоем только из-за каких-то денег и чувства гордости? Это очень нехорошо, если двое любящих друг друга человека не будут вместе.

Теперь мне кажется, что если двое людей не любят друг друга, но живут вместе это нехорошо, даже если никто из них не содержит другого, это уже неважно. И наоборот, если любят друг друга, то уже неважно кто там за что платит.

Это не значит, что я докатилась до того, чтобы подыскивать "надежное плечо", "стену" или еще что-то, на что можно опереться. Так, просто размышляю о жизненных приоритетах :)

Comments

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Два любящих друг друга человека да, не будут заморачиваться такими вопросами, если это не вопрос выживания... но это пока у них нет детей. А когда это уже три любящих человека, то есть уже конкретные обязанности :)

[fossa-s.livejournal.com]

Себя содержать тоже надо, тут ребенок мало что меняет. Разве что за маленькими детьми нужно смотреть и для этого либо жена должна сидеть дома и не работать, либо нужно платить за садик. Но для тех, у кого есть бабушки-дедушки это не проблема.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ну да, себя содержать надо, и в паре, и по одиночке... это к вопросу выживания :). Эх,меня тоже в свое время воспитывала бабушка... в смысле образования мне повезло :)

[fossa-s.livejournal.com]

Но когда живешь вдвоем с кем-то, зарплаты получается две, а квартплата одна. Я уже не говорю о таких мелочах, как счета и продукты.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Верно, и понимающие друг друга люди всегда договорятся, хоть 50 на 50, хоть как-то иначе - муж, например квартплату со счетами, а жена еды купит, особенно если она в еде толк знает :)

[fossa-s.livejournal.com]

Квартплата со счетами не равноценна покупке еды. Проблема не в том, чтоб договориться, а в том, как себя чувствовать. Скажем, муж захотел сгонять в Швейцарию, покататься на лыжах, а жена не может себе этого позволить. Муж говорит: "поехали в Швейцарию на лыжах кататься, я закажу нам комнату в пятизвездочном отеле, снимем машину, тебе тренера наймем". Договориться с ним можно, а вот как себя при этом ощущать это уже другой вопрос.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

не, мужу можно ответить: "блин, муж, ты бы лучше здесь купил квартиру получше, и машину свою получше, шоб снимать не пришлось - и вообще ты чего задумал? пока я буду с тренером заниматься, ты там на горных склонах лыжниц снимать будешь?" - ну как-то так, чтобы муж ощутил себя сам как-то не так :) - а потом можно с чистой совестью принять это предложение :)
а если серьезно - ты ж в самом посте написала: если любят, то неважно.

[ismeraldina.livejournal.com]

Честно говоря, жена, которая отказывается ехать с мужем куда бы то ни было по причине того, что не она на эту поездку заработала, вызывает у меня сомнения в ее адекватности. А если муж купил квартиру, а она не может, то она будет жить под мостом, а к мужу приходить исполнять супружеский долг? Бред какой-то.

[fossa-s.livejournal.com]

Да, я знаю, что так принято

[ayao.livejournal.com]

Практика показывает, что из обеспеченного мужчины и бедной женщины очень часто получается хорошая пара, а наоборот - редко. Хрен его знает почему. Лично мне кажется, что это всё совершенно неважно, главное чтобы семья в целом была обеспечена минимум настолько, насколько оба считают необходимым.

А я ничего плохого не вижу в том, что двое людей не любят друг друга, а живут вместе. Кроме любви ещё много чего людей сблизить может. Общие интересы, просто взаимная симпатия. Зачем обязательно любовь?

[fossa-s.livejournal.com]

А потом мужчины пишут в блогах, что проститутки ничем не отличаются от жен.

Это сложная тема.

[ayao.livejournal.com]

Сложная, но интересная. Мне кажется, что если мужчины пишут в блогах, что проститутки не отличаются от жён, то либо эти мужчины козлы, либо у них жёны такие, что действительно ничем не отличаются от проституток. Либо и то, и другое. Я не могу представить себе нормального мужика, который стал бы говорить о своей жене такое. И любовь тут не причём, такое просто в голове не укладывается.

Тут каждый сам для себя определяет. Если я когда-нибудь женюсь, то жена в первую очередь будет для меня интересным собеседником, с которым можно поговорить на интеллектуальные темы, будучи полностью откровенным. И человеком, с которым мы всегда сможем друг другу доверять. Как можно сравнивать с проституткой?

[fossa-s.livejournal.com]

Почему такое негативное отношение к этой профессии? Как раз для того, чтобы реабилитировать профессию проститутки её и сравнивают с женой содержанкой-домохозяйкой, то есть к ней изначально относятся уважительно, значит, сравнение не должно оскорблять.

Я об этом даже не спрашивала, но мне говорили, что проститутки вопреки стереотипу, который о них сложился (якобы судят о них люди, которые никогда их не видели и не общались с ними), могут быть очень образованными и интересными женщинами, с ними можно вести очень увлекательные интеллектуальные беседы.

[ayao.livejournal.com]

Проститутка в прямом смысле - это только секс за деньги, больше ни на что она не годится. В том числе и на то, чтобы быть домохозяйкой, поэтому я решительно ничего уважительного в таком сравнении не вижу, хотя против проституток самих по себе ничего не имею. Конечно, проститутки бывают всякие, но это справедливо для всех людей в целом. И сантехники бывают такими, которые только элитное жильё обслуживают за бешеные деньги, но это же не делает профессию сантехника чем-то другим.

[fossa-s.livejournal.com]

Проститутка это только профессия, во всем остальном она остается такой же женщиной, как кассирша, например.

Я как раз против проституток, думаю, ничего ужасней с собой женщина сделать не может. Но спрос рождает предложение, поэтому я во всем обвиняю мужчин.

[ayao.livejournal.com]

Ага, но есть разница между профессиональными отношениями и семейными. Сантехник тоже такой же мужчина, только приглашают его домой обычно с конкретной целью, с его полом ничего общего не имеющего. То же самое и о проститутках. Если мужчина приравнивает жену к проститутке, то тем самым переводит её из разряда близких людей в разряд наёмных рабочих - у которых, безусловно, есть свои человеческие качества, вот только они нанимателя как правило беспокоят не больше, чем похмелье явившегося на вызов сантехника.

У меня есть большие сомнения в том, что спрос рождает предложение. Это тема сама по себе интересная, но применительно к проституции одно существует независимо от другого. Мужчины уж точно не виноваты в существовании проституток (кроме тех, которые непосредственно их к этому принуждают, но это уже криминальный вопрос). Спрос, в данном случае - необходимое условие для существования предложения, но далеко не достаточное. Необходимость условия сама по себе же ничего не значит: например, наличие воздуха на Земле - тоже необходимое условие для существования проституток, иначе бы они все задохнулись, но не обвинять же из-за этого атмосферу! Причины же у проституции может быть две: либо женщина сама хочет этим заниматься (таких, надо думать, немного), либо она оказалась в отчаянном положении - это печально, но отсутствие спроса на проституцию не сделало бы её жизнь лучше, пришлось бы ей скатиться до воровства или ещё чего.

[fossa-s.livejournal.com]

Насчет рассказа про кореша Сеню, все не так однозначно. Даже если девушка Оля не требовала бы плату, её услуги можно было бы точно так же расписать по прейскуранту. У автора проблема была в том, что она цену завышала, поэтому он и подсчитывал конкретные суммы (кстати, ошибка девушки была в том, что она на самом деле сильно цену занизила, когда речь зашла о ней, а не о том, что должен иметь партнер), в результате же он сделал вывод никак не связанный с расчетами, якобы его не устраивает, что она вообще эту цену назначает. В общем, развел демагог наивную девушку.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

квартира, машина, телевизор, вода, воздух, мужчины, женщины... есть ли что-то на этой планете, чему не назначили цену? даже в солнечной системе уже есть прейскурант. Наверно, остались только далекие звезды... поэтому и говорят любимой "я подарю тебе звезду" - фиг придерешься :)

[fossa-s.livejournal.com]

Немного не в тему, вернее немного на другую тему

За газ...за свет...за Интернет...за счетчик новый на подъезд...за дочин садик...домофон...налоги...пенсионный фонд...за ссуду в банк...и на мобильник...и на продукты в холодильник...авто заправить...курсы...хата.......а ты была вообще, зарплата?!!!

[ayao.livejournal.com]

Ты, видимо, плохо представляешь себе нашу "золотую молодёжь". Конечно, среди них есть и приличные люди, вот только они работают как правило не "финансовыми консультантами". Суть рассказа не в прейскуранте, а в том, что девица, которая сама по себе ничего из себя не представляет и ни на что не способна (чем она даже гордится), готова вступать в отношения по принципу "секс за деньги" и при этом обижается, когда её сравнивают с проституткой. А цель у неё одна - найти состоятельного дурачка и сесть ему на шею, потому что сидеть на шее у родителей всю жизнь не выйдет.

И проблема не в том, что её услуги можно было расписать по прейскуранту, а в том, что в этом прейскуранте оказалась одна-единственная строчка, и та сомнительного качества. Соответственно, возникает резонный вопрос - на Хрена переплачивать?

А вот есть вещи, которые ни за какие деньги не купишь. И не только любовь.

[fossa-s.livejournal.com]

Девушка не виновата. Модель "мужчина - охотник и добытчик, женщина - хранительница очага" придумана не ею, это не личная модель, а общественная. Она как раз совсем не меркантильная, судя по тому, как себя оценивает. Она не должна из себя что-то представлять и как раз это отличает её от проститутки. На самом деле автор ей польстил, сказав, что в проститутки она не годится, она просто должна была ему ответить, что и не претендует. Вопрос "нахрена переплачивать?" возникает только у мужика, который ищет проститутку, у мужчины, который хочет порадовать свою женщину подарком или еще чем-то приятным, не возникает вопрос за что он платит. Так что проблема не в том, что девушка ведет себя как проститутка, проблема в том, что мужики к ней так относятся только потому что времяпровождение с ней стоит им каких-то денег.
Я не меркантильная, но когда мужик с зарплатой 20000ш. не может угостить женщину чашкой кофе за 10ш, не добившись от нее хотя бы обещания ему дать, то мне это противно. Не из-за денег, из-за подхода. А этого мужика в свою очередь раздражает подход женщин, которые выпивают за его 10ш кофе и не дают, его возмущает их наглость, меркантильность и коварство.

"А вот есть вещи, которые ни за какие деньги не купишь. И не только любовь."
Некоторые мужчины делают из этого вывод, что если тратишь на женщину деньги, то это уже не любовь. Но в этом нет логики.

[masychev.livejournal.com]

Практика показывает, что из обеспеченного мужчины и бедной женщины очень часто получается хорошая пара, а наоборот - редко. Хрен его знает почему.

А я Вам скажу почему. Тут как раз все очень просто. Для нашей половины человечества величина заработка и способность содержать семью является одним из показателей нашей успешности. А успешность влияет на самооценку. Когда муж зарабатывает меньше жены, его самооценка падает со всеми вытекающими последствиями.

Я прекрасно помню, что в 2009 году, в самый пик кризиса, когда мой бизнес просто дышал на ладан, и мы с моим бизнес партнером всерьез подумывали о закрытии компании, я в течение нескольких месяцев зарабатывал меньше жены. И я себя о-о-очень хреново чувствовал. Я чувствовал, что я просто не делаю то, для чего предназначен - содержать семью и делать так, чтобы моя жена ни в чем себе не отказывала. Это при том, что эта ситуация продолжалась всего несколько месяцев, жена меня всячески поддерживала, и совершенно ни в чем не упрекала. Но пока все не выправилось, и мой заработок не вернулся к прежнему, чувствовал я себя очень хреново, просто как импотент.

А теперь представьте, что это долгоиграющая ситуация, и жена (подруга) постоянно зарабатывает больше мужа. Он себя перестанет мужиком ощущать. Вот и не получится крепкая пара. ИМХО.

[fossa-s.livejournal.com]

Но это же предрассудки. Из-за них же женщины зарабатывают меньше и из-за них же женщины считают, что мужчина должен женщину содержать. ИМХО, человек в первую очередь человек, потом уже мужчина или женщина и у любого должна падать самооценка, если он/она не способен/на себя содержать, остальное уже менее важно.

[masychev.livejournal.com]

Ну, может быть действительно предрасcудки и мои собственные тараканы. Тогда я их раб :-)

Можете назвать меня шовинистом, но мне кажется, что роль "каменной стены" (той самой, за которой уютно, безопасно, и спокойно) должна все таки приналежать мужчине. В горящую избу входить и коня на скаку останавливать - все таки, мне кажется, это мужское дело. А быть "каменной стеной" как-то подразумевает в числе прочего финансовую состоятельность.

Только не поймите меня неправильно - это не женщина должна зарабатывать мало. Это мужчина должен зарабатывать много.

[fossa-s.livejournal.com]

Предрассудки у всех есть и они как раз удачно заменяют личных тараканов. Но дело в том, что они навязываются всем. К примеру, мои тараканы отличаются от предрассудков в обществе, поэтому мне где-то приходится себя ломать, а где-то избегать общества. Правда, если бы мои тараканы были бы общественными предрассудками, то общество было бы очень странным и быстро вымерло бы, так что, существующий вариант совсем не плох.

Я думаю, что никто не должен брать на себя предложенную кем-то роль. Если кому-то в паре хочется играть роль стены - пожалуйста, не хочется - не надо, и неважно кому.