Лучи света в темном царстве

[fossa_s]

Все хавайтесь, буду жечь! Шутка. У меня сегодня хорошее настроение и я буду благодарить людей, которые способствовали его улучшению.

Во-первых, Игорь Торик. Забудем сейчас как он обсуждал мой недоеб с френдами его прежние грехи и моё отношение к нему. Вернее, вспомним только один пост, в котором он яростно ругал тех убогих ничтожеств, которые видят вокруг мусор, потому что сами ужасны и не способны видеть прекрасное вокруг. Сейчас же он пишет http://igor-torick.livejournal.com/1108492.html?nc=94#comments (и меня не волнуют его мотивы) . Вот за этот пост я хочу выразить ему благодарность и двойное уважение. Двойное потому что и пост сам по себе правильный, и он как бы исправляет тот другой пост (вольно или невольно это уже не так важно). Я такие вещи очень сильно уважаю.

Так же хочу выразить благодарность и уважение:
юзеру gibor за коммент "Жители Израиля срут гораздо чаще и больше, чем то количество уборщиков, которое любой гипотетический мэр сможет направить на уборку улиц."
и юзеру guy_gomel за слова "нет таких мэрий и нет таких штрафов в этой стране - не предусмотрено законом - претензии к законодателям ( я с тель-авивским мэром обламался давно на этих вопросах) и главное - нет таких людей в стране (почти), которые понимают, что не надо быть свиньями. санкции, штрафы - террор против горожан, настоящий террор на предмет соблюдения чистоты; террор против домовладельцев, дикие штрафы за окурок и граффити -
только так - я уже убедился - по ТА - нет иных способов"

Приятно видеть нормальные человеческие реакции и человеческое отношение среди всеобщего самодовольного свинства, лжи и ксенофобии. Это обнадеживает.

Comments

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ага, спасибо, я тоже повеселился на том кормлении троллей :)
И вот, оказывается, люди еще могут думать адекватно.
Ты всё видишь - и хорошо, когда не молчишь о том, что видишь.

[fossa-s.livejournal.com]

Израильские (пожившие в Израиле хоть сколько-то) тролли какие-то особенные - более наглые, более тупые, более самоуверенные... Мне что-то сложно представить российского тролля, который бы говорил, что мои фотки Израиля предвзяты, поэтому на них всё неправда и показывал бы мне из Голландии правду с помощью гугломобиля. Может, я опять предвзята? Но не припомню я такой тупости и наглости от российских троллей. Вот что потребитель_ил и русисраель делают с юзерами.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Меня особенно позабавило, что набор фоток с гугломобиля он вначале позиционировал как научное исследование. И разговаривал я с ним в начале как подобает с исследователем. Но он быстро спалился как тролль, а дальше как обычно :). Ну никак не мог признать, что на твоих фотках мусор по той простой причине, что в Израиле мусорят )
Да, потребитель и русисраель, ссылки видел, схожу посмотрю, какой он - эталонный троллинг :)

[fossa-s.livejournal.com]

Но по сути ты с ним согласен. Это нормально, со мной могут не соглашаться даже мои френды.

За эталоном далеко ходить не надо. Вот типичный представитель израильских троллей, тусующихся в потребитель_ил: http://pora-valit.livejournal.com/1790906.html?thread=206652090#t206652090

Во-первых, нужно перевести тему разговора на что-то абсурдное, имеющее непосредственное отношение к автору. Можно спросить "вы бросили пить коньяк по утрам?", а можно "почему вы не написали то же самое только где-нибудь в другом месте, в газете "правда" или в сообществе потребитель_ил". Спрашивать нужно с таким подтекстом, будто у собеседника была обязанность и он её не выполнил, то есть серьёзно провинился. Но сразу ругать его не стоит, это будет слишком откровенный троллинг для начала разговора, еда может уйти.

Ответчик, то есть собеседник будет вынужден оправдываться и объясняться, даже если он никого не убил. Троллинг начат успешно.

Во-вторых, можно переходить к откровенной лжи, обвинениям и фальшивым изобличениям. "Как это вы бросили пить коньяк по утрам, а почерк у вас неровны? Объясните-ка!". Тут же можно подготавливать базу для будущих оскорблений, например, поинтересоваться не было ли в истории семьи психопатов и насколько серьёзны проблемы в интимной жизни собеседника. Человек уже находится в ситуации, когда начал оправдываться, теперь уже он либо продолжит оправдываться, либо будет признан виновным (он в любом случае будет признан виновным, но троллящие тонко процесс растягивают).
Мне попался троллящий толсто, поэтому он очень быстро перешёл к следующему этапу.

Третий этап. Тролль разоблачен и собеседник перестает оправдываться. Еда скоро ускользнет, надо добивать, всё равно тролль уже раскрыт. На этом этапе тролль делает вид, что он обижен нежеланием собеседника оправдываться или признать вину. Тролль откровенно хамит собеседнику, оскорбляет его, обзывает, ставит ему диагноз... У бывалых иленивых троллей на этот случай есть шаблонные фразы и юпики, например, юпик со средним пальцем или адресом места, в которое посылается собеседник. Шаблонные фразы обычно начинаются с обращения "мадам", наверное, чтобы оскорбления на контрасте звучали более громко. На самом деле, любовь троллей к обращению "мадам" для меня самой является загадкой, могу только строить предположения.

Примерно так. Основное, золотое правило тролля - перевести разговор с определенной темы на обсуждение собеседника. Это же является основным признаком, по которому тролля можно сразу узнать.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

По сути я с ним несогласен. Он полагает, что в Израиле относительно чисто и особо не мусорят, я так не думаю. Что же до математики и статистики - твоих 7 фотографий мало для оценки в числах, сложных корреляций с чем-то и количественных результатов. И его гуглофоток мало для этого, к тому же они не показывают самого главного. И вообще, дело не в количестве, а самом факте беззастенчивого свинства. Поэтому я постарался лишить его иллюзии, что он провел точное научное исследование. Но математика пригодилась - с дробью 2/7 получилось все, как я и задумал - тролль проявил себя )
Но моя методика это так, на уровне дилетанта-тролололога :)
А ты сформулировала четко - все три этапа, всё сразу ясно.
Они таки да, любят сказать что-нибудь по-французски - "мадам", мне вот "адью" сказали. Как-то так, пардон за мой французский )
Смотрю, потребительские тролли продолжают хвалить свой трольчатник, а тебя опять называют "мадам". Вот же блин.

[fossa-s.livejournal.com]

При чем тут статистика? Вот в этом ты с ним и согласен - в статистике. Только не понимаю зачем при этом говорить, что ты якобы согласен со мной.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

В том и дело, что статистика тут ни при чем. Нельзя никаких точных чисел вывести ни из чего в том посте, он же претендовал на количественное сравнение. А с тобой я согласен в том, что в Израиле грязно и все везде срут. И у тебя есть доказательства в виде фоток, и я им верю. Но не стану сравнивать их с гуглофотками, и проводить какую-то корреляцию, как он предлагал - так исследования не делаются.

[fossa-s.livejournal.com]

Доказательства не у меня, а у всех израильтян и не в виде фоток, а в виде помойки за окном и доказывать ничего никому я не собираюсь. Свиньям приятно жить в помйке - на здоровье. Мне неприятно. Вот и всё. Покормила троллей - ладно, случается.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Дело в отношении, да. Если израильтянин считает, что помойка за окном - естественная часть пейзажа, то что ему доказывать. А вот если он пытается сам кому-то доказать, что это закон природы, это у него не пройдет.
Да, Соня, вот такой я зануда :)

[fossa-s.livejournal.com]

Дело не в занудстве, а в том, что ты опять рассказываешь мне что я делаю, почему, что я вижу и что я на самом деле имела в виду, когда сказала то-то и то-то.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

только потому, что ты не веришь, что я с тобой согласен.
ведь по сути я с тобой согласен.

[fossa-s.livejournal.com]

Я знаю твоё мнение на этот сёт (ты раньше его высказывал и тоже показывал фотки) и знаю своё мнение. Они не совпадают. Я в посте процитировала людей, которые со мной согласны.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ты про фотки как бы чистых улиц Арада? Да, я тогда так думал. А потом подошел поближе к палисаднику (и не к одному) и заглянул за него. Срань полнейшая, только кустами прикрытая - наверно мусор заметают туда. С тех пор я не думаю, что в Араде чисто.

[fossa-s.livejournal.com]

Получается чисто, относительно Ашдода - мусор на улице не валяется, его заметают куда-то.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Я знаю одного городского дворника. Хороший человек, в общем, даже в чем-то интеллигентный. Однажды я его спросил, как по его мнению в Араде - чище, чем в других городах? Он сказал - конечно!!! Я как-то постеснялся рассказывать ему, что видел под кустами. Очень может быть, дворники тут и ни при чем, сами жители кидают свои объедки и пакеты в кусты.