Дух, достигший истинного познания и свободы, становится объективным

Нефть по 30 - это плохо, тем более, еще дешевле. При чем тут вата? Надо быть идиотом, чтобы всерьез радоваться тому, что твой дом рушится, потому что новый будет лучше. Нынешний мир - это наш дом, он хреновый, но пока стоит. Можно ненавидеть Путина, Обаму, саудовских принцев. Но нынешний кризис ведет к большой войне просто за еду. Сытых и слабо вооруженных будут тупо резать за кусок хлеба, если цены не вернутся в течение года-двух к 50 хотя бы.

From:

Да, пожалуй.

From:

>>Сытых и слабо вооруженных будут тупо резать за кусок хлеба, если цены не вернутся в течение года-двух к 50 хотя бы.

хотелось бы знать на чем вы основываете свой прогноз?

From:

Нефть в мировом ВВП составляет всего пару процентов, но распределены они неравномерно. Некоторые страны - потребители нефти, от падения цен выигрывают, и, так уж сложилось, это наиболее цивилизованные страны. Другие - куда менее цивилизованные, и часто агрессивные, и они от падения цен проигрывают.

Давайте посмотрим на самых успешных из проигрывающих. Саудовская Аравия - богатейшая страна, с очень низкой себестоимостью добычи - и они уже закончили год с дефицитом под сто миллиардов, это при цене около 50. Они выживали и при 12, но с тех пор привыкли жить на широкую ногу. Им, однако, пока есть, куда ужиматься.

Многим другим - некуда. Но зато - там очень высокая рождаемость, молодое и плохо образованное население, охваченное религией мира и добра. Скоро им будет нечего есть, но АК-47 собирают в любом гараже. И пояса шахидов делают, и шайтан-трубы.

From:

как-то мрачно. с другой стороны, с понижением цен на нефть большинство потребителей выигрывает, независимо от уровня разития страны, поскольку цена на нефть влияет цену товаров широкого потребления. конечно, будут и те, кто проиграет, но до мировой войны пока еще далеко:
http://www.economist.com/news/international/21627642-america-and-its-friends-benefit-falling-oil-prices-its-most-strident-critics

статья не новая, но не думаю что характер экомимки обсуждаемых стран сильно изменился с тех пор.

Edited Date: 2016-01-12 11:56 pm (UTC)

From:

Там близко не идет речи о нефти по 30, когда саудиты (!) оказываются в минусе. Падение до 60 устраивало почти всех, при 50 начинался вой, но не слишком сильный. 30 - слишком мало для слишком многих бедных. И тем более обидно, что богатые при этом богатеют еще больше, купаясь в дешевой нефти.

From:

>>, что богатые при этом богатеют еще больше, купаясь в дешевой нефти
не знаю, я пока не купаюсь. но заправляться стало несколько легче.

>>30 - слишком мало для слишком многих бедных.
т.е. вы хотите чтоб бедные по домам сидели и не ели/пили/носили ничего привозного?
или вы хотите сказать, что они каким-то образом получают долю навара с нефти?

Edited Date: 2016-01-13 12:41 am (UTC)

From:

Бедных [стран].
Впрочем, люди получают с дорогой нефти навар, это хорошо видно по россиянам, которых сдуло и с европейских курортов, и с Бродвея.

From:

Ха, а есть страны (не будем показывать пальцами, но все знают, что это слоненок), в которых нефть покупают, а не продают, граждане процента с нефти не имеют, но при этом с падением цен на нефть цены не снижаются, а на общественный транспорт даже увеличиваются.

From:

Рынок иногда такой рынок...

From:

А демократия иногда не такая уж демократия.

From:

это как ночью сказать "солнце такое солнце"

From:

Ночь на Востоке, когда у вас на Западе солнце :)

From:

т.е. у вас стране рыночные отношения зарегулированы в смерть родным гос-вом, и поэтому вы против рыночных отношений для остальных стран?
а может так всем остальным скорее надоест быть заложниками у нефтедобывающих стран, большинство которых как на подбор, и от этого скорее найдут альтернативу хефти, как в свое время китовому жиру, который нефть как раз и заменила?
читал недавно статью как почти полное истребление россией своего населения бобров в 1600-х в конечном итоге привело к американской революции.

From:

Нет. Я не против рыночных отношений, зря вы так испугались :)
Тот, кто был заложником, тот и будет, мне кажется. Хотя, я не буду об этом спорить.

Интересно...

From:

Так вы живете в цивилизованной, демократической стране, которых не так много. Даже в Израиле с падением цен на нефть заправляться не стало дешевле, а цены на общественный транспорт выросли.
В том-то и дело, что бедные процент с нефти не получают, а за убытки связанные с этим платят.

From:

вот, сам wall street journal,

http://www.wsj.com/articles/the-recession-caused-by-low-oil-prices-1452211556

хотя и разделяет некторые из ваших опасений, тем не менее заключает:

But there is also cause for optimism. Low oil prices make the global consumer very resilient, which buffers the recession’s severity and duration. The best news is that, thanks to fracking, recessions caused by high oil prices are a thing of the past.

From:

Буду рад ошибаться. Однако, не надо забывать, что потребители, работающие и получающие зарплату на нефтяных вышках в Нигерии и Судане, не разделят эту всеобщую потребительскую радость, так как будут уволены, а другой работы там нет. Или в Боко-Харам, аль-Нусра, или в армию - воевать с богатыми соседями.

From:

т.е. вы считаете что люди настолько аморальны и порочны, что готовы грабить и убивать других людей за кусок хлеба при первой же возможности?
с другой стороны, я не думаю что увольнения в странах залива и латинских странах будут такими повальным, т.к. добыча нефти у них не сильно автоматизирована. хотя нефтяная промышленность в большинстве этих стран и ведущая индустрия, но далеко не единственная. никто не ест и не носит сырую нефть. к тому же, большинство рабочих занятых добычей нефти "понаехавшие". будет тяжело- поедут домой:
http://www.thenation.com/article/kingdom-slaves-persian-gulf/

From:

Думаю, люди разные. Для некоторых неприемлемо посадить живого человека в клетку, облить бензином и поджечь. Но многие находят это забавным и допустимым. Так и с убийством за кусок хлеба.

Ведущая индустрия - именно что локомотив экономик этих стран. Убери ее - и все остальное просто остановится, потому что все остальные слагаемые ВВП - обслуживание предприятий, занятых добычей нефти, и людей, там работающих. Уедут работники домой - кого будут стричь оставшиеся местные парикмахеры, кому будут чистить костюмы химчистки, для кого откроются рестораны, кого повезут таксисты?

From:

сокращение производства все же не приведет к повальным сокращения работников. да и сами страны поснимают что не смогут долго доить высокие цены на нефть:
http://theconversation.com/arab-gulf-states-can-outlast-low-oil-prices-but-expect-foreign-policy-to-shift-46658

From:

"сокращение производства все же не приведет к повальным сокращения работников. "

Раньше арабов, с большим сокращением производства нефти столкнемся мы сами, вот и поглядим, к чему это приводит. Уже очень скоро. Собственно, уже можно смотреть.

From:

Trump 2017? :)

From:

А что там с Трампом? Я не слежу.
Я за за ExxonMobil наблюдаю, например. Они пока работников не сокращали. И они в числе последних, кто еще держится. Арабы в очереди следующие.

From:

да я тоже нет. но похоже что всех уже задолбали стандартные предсказуемые политики, все отличие которых в буквочке после имени.

From:

Писал когда-то в школе сочинение, типа "Роль личности в истории", по "Войне и миру". Обычную лабуду, конечно. С непременной цитатой из Ленина, про бурю. Ну, там, где "декабристы разбудили Герцена"... Но вот сейчас не думаю, что Лев Николаевич был так уж неправ. Степень влияния политиков на экономическую стихию, похоже, сильно преувеличена. Лучше всего у них получается - командовать приливами и отливами, если повезет найти их более или менее точное расписание, и ничего не перепутать. Как-то так.

From:

т.е. оно все само, и от человека совсем ничего не зависит?

From:

Зависит, но от многих людей, у которых есть индивидуальные и групповые интересы, идеи и ценности различного происхождения и различной степени связи с реальностью, которые совершают поступки на фоне потока событий и противоречивых сообщений о них. В общем, сложная система.

А рычаги управления, имеющиеся у политиков, если и управляют чем-то, то, чаще всего, косвенно. Ну как, представим себе пилота самолета, у которого из органов управления остались только форточки. Их можно открывать и закрывать, тем самым немного меняя аэродинамику судна, и влияя на его курс. При этом по салону бегают сумасшедшие пассажиры, и их беготня влияет на курс еще сильнее. И все это куда-то и как-то летит, пока топливо в баке есть...

From:

Зависит еще от уровня сознательности населения. В нашей стране запросто один маразматик принял абсурдное решение, подкупил правительство разными ништяками (никто не хочет терять тепленькое местечко в правительстве возле кормушки), договорился с судом, который дал своё формальное разрешение, хоть это и было незаконно и - вуаля, армия и полиция послушно идут, выкидывают людей из их домов, разрушают эти дома, хозяйство и бизнес, а весь остальной народ тупо за этим наблюдает, как бараны наблюдают когда часть из них режут.

From: