fossa_s: (класс)
[personal profile] fossa_s
https://rns.online/economy/SHveitsariya-mozhet-nachat-viplachivat-vsem-grazhdanam-po-2200-2016-01-31

Швейцарии мой респект и бесконечное восхищение! Вот вам реальное светлое будущее. Вот вам двадцать первый век. А мы - обезьяны из банановой республики. Получите - утритесь.

Date: 2016-02-01 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я знаю, что вы не тролль. Просто в этом фильме информация собрана и разложена по полочкам. Я лет пять назад в блоге у Торика пыталась говорить о чем-то похожем, но это был просто детский лепет. Разумеется, я не могла найти и систематизировать нужную информацию так, как это сделали журналист и экономист. Я не могла сформулировать аргументы и последовательно изложить свое мнение, потому что диалог наполовину зависит от второй стороны... Короче, не получится у меня.

В общем, основные тезисы таковы:
- Огромные налоги
- Высокие цены и низкие зарплаты
- Монополии
- Раздутый государственный сектор
- Социальное неравенство
- Мнимая угроза в сфере безопасности и раздутый бюджет минобороны
- коррупция
- Не независимые СМИ, промывающие народу мозги
- Отсутствие демократии
- Натравливание разных групп общества друг на друга
- Война
- Отсутствие и регуляции, и свободного рынка

Это то, что делает Израиль нищей банановой республикой, первое, что в голову пришло. И не надо отмазок вроде того, что у нас мало ресурсов. Мы достаточно производим и денег в стране достаточно. Но становится все менее выгодным работать и производить, то есть, мы сами уничтожаем те ресурсы, которые имеем и когда-нибудь они таки закончатся.

Date: 2016-02-01 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Давайте разибраться по пунктам.
Сколько налоги в Израиле?
Сколько в других странах?

какой страной мы сравниваем Израиль?

Ну и дальше по пунктам пойдем.

Date: 2016-02-01 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Тогда вам и карты в руки. Моя информация в "серебряном подносе", собирать ее по крупицам в интернете у меня нет времени и сил.

Date: 2016-02-01 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
У меня нет упорядоченной информации, но я готов разбираться.
На магаш не полагаюсь.

Date: 2016-02-01 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Тем более, если у вас есть другие источники информации, на которые вы полагаетесь, то обратитесь лучше к ним, потому что мое мнение совпадает с мнением людей из первых двух серий фильма.

Date: 2016-02-01 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
У меня нет никакой упорядоченной информации.

Date: 2016-02-01 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Опять же.
В Израиле налоги высоке.
Как Вы думаете почему?

Date: 2016-02-01 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Потому что правительство нагло обирает народ, выжимая из него последнее.

Date: 2016-02-01 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
А почему не может быть, что в Израиле налоги выше, потому что выше расходы на оборону и т. п.?
И куда идут деньги от налогов?

Опять же. Для кого налоги высокие?

Date: 2016-02-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Налоги высокие для всех, кроме монополий и олигархов.
Расходы на оборону не выше и они постоянно снижаются.
Деньги идут в бюджет и по дороге частично распиливаются.

Date: 2016-02-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Ну давайте разбираться, какие налоги для всех.
Вот я нашел такую ссылку
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4379238,00.html

Саму статью не читал, но в табличке написано, что налог маленьких компаний (если я правильно понимаю не олигархов и монополий) в Израиле 25%
Средний по миру 25,45
По развивающимся рынкам 27.78
По большой семерке 30.24


Расходы на оборону не выше?
Вот нашел такую ссылку
http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3627210,00.html
Статью не читал, но из графика видно, что Израиль на 2 месте из тех, стран , которые там в списке в % от ВВП на оборону.
Получается, что высокие расходы на оборону.
Ну и вообще, логично, что у Израиля высокие расходы. Воюющая страна.

Даже если расходы на оборону постоянно снижаются (видимо имеется ввиду в % по отношению к бюджету?) это же не значит, что они такие как в других странах. Явно больше должны быть.

Ну частично деньги распиливаются везде в мире, наверное.
Вопрос в каких масштабах.
Куда и сколько пилят в Израиле по Вашему? Что происходит в странах, с которыми мы сравниваем Израиль?

Date: 2016-02-02 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Чушь. У меня нет нервов спорить с этой чушью. Если вы сами этого не видите, значит, оно вам и не надо.

Date: 2016-02-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Тут видимо какое-то недопонимание возникло.
Я не спорю. Я искренне пытаюсь выяснить.

А в чем чушь?

Date: 2016-02-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Может, я не так поняла, потому что у меня на телефоне ссылки нормально не открываются.

Речь идет о бюджете, который выделяется на оборонку или о реальных тратах?

По информации, которая есть у меня, бюджет постоянно растет, а реальные траты снижаются.

Date: 2016-02-02 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
По информации, которая есть у меня, бюджет постоянно растет, а реальные траты снижаются.


А можно поподробней?

Date: 2016-02-02 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Интересно.
Нашел такой график
http://www.themarker.com/news/1.2562031
Действительно, в % расходы на оборону очень сильно упали.
И, действительно, они все еще больше, чем в других странах.

Date: 2016-02-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Не больше. Вы мне в качестве расходов подсовываете бюджет, а я вам говорила, что он непомерно раздут. То есть, вы мне доказали мой же тезис и сами этого не поняли.
При этом даже реальные расходы искусственно раздувают, придумывая всякую херню вроде размежевания, стены безопасности, железного купала и прочей хуйни, не говоря уже о раздутом штате с государственными пенсиями. Вы, кстати, знаете какая часть бюджета идет на государственные пенсии? Поинтересуйтесь. Только треть работающих действительно что-то делают и когда они сломаются, все рухнет.

Date: 2016-02-02 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
А как определить раздут бюджет или нет?

Точнее, я знаю, что он раздут. Вопрос насколько.
А что в других странах происходит?

Date: 2016-02-02 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Если траты, даже самые идиотские, не намного меньше бюджета.

В Швейцарии, например, вообще армии нет. Или я ее перепутала с другой страной? Я знаю, что вы скажете, что Израиль не Швейцария. По-моему, ничто ему не мешает быть Щвейцарией кроме искусственно создаваемых проблем.

Date: 2016-02-02 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Израиль по образцу Швейцарии строил армию.
Ето единственная европейская страна, где все мужчины регулярно ходят на резервистские сборы.

Соседи мешают.

Так какой % от бюджета плохие траты?
С чем это связано?


Date: 2016-02-02 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Плохому танцору соседи мешают, ага.

Чтобы не углубляться в историю, возьмем "гениальные" решения нашего правительства за то время, что я в Израиле. Строение стены. На ней рисуют палестинцы и на нее выделили деньги - профит. Размежевание. Во сколько обошлось? У поселенцев были договора с заграницей на миллионы - разрушить. Дома - разрушить, караваны - построить. А что, когда Израиль только создавался, люди в палатках жили. Но помимо того, что размежевание само по себе было дорогущим, оно привело к еще более выгодной комбине - "железный купол". Тупой народ считает сколько стоит каждый выстрел и гордится. Умное правительство получает бабки от Америки. Люди себе карьеру на этом построили, обеспечили целые семьи. На всех же министерских портфелей не хватает, кто-то должен оружием приторговывать. Да и газ поставлять нашим проблематичным соседям не все сынки премьер-министров могут.
Итого, за мои деньги выкидывают из домов моих сограждан, меня подставляют под ракеты, проводят на мне смертельные эксперименты, устроив из половины страны полигон для испытаний и под этим же предлогом с меня же выдаивают еще деньги, переводят деньги, электричество, газ и воду тем, кого называют моим врагом. Что же мне не нравится в поведении нашего правительства? Хм, дайте-ка подумать...

Date: 2016-02-02 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Мне все это не нравится точно так же.

Вопрос же не про это был.

А про сравнение бюджета с другими странами.

Date: 2016-02-02 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, но как только начинаем сравнивать, появляются аргументы: у нас же соседи, мы совсем еще молодая страна, у нас же религиозные/арабы/эфиопы, мы же совсем маленькие, у нас же нет ресурсов... Кстати, про ресурсы - ВВП-то у нас на самом деле ого-го.

Я про безумные траты рассказывала для примера того, как искусственно у нас создаются проблемы, на решение которых нужна куча бабок и бездельников. Это так в любой области. Возьмем мэрию. Что делает мэрия Ашдода? В каждом районе создает "минхаль" - сажает человека в офис "рога и копыта", дает ему государственную зарплату секретаршу, машину, телефон... В каждом районе! А денег на уборку улицы нет. Или возьмем воду. Раньше платили все одной компании и она на этом зарабатывала. Скучно. Создали в каждом городе (!) "таагид" - офис, штат сотрудников, логотип, все дела... Отвечать за качество воды у них профессионализма не хватает, зато деньги гребут. и так во всем, вплоть до правительства и бюджета страны.

Date: 2016-02-01 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%AA_%D7%9E%D7%A1_%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%94

Вот я смотрю.

До 5270 шекелей - 10% - не высокий налог.
До 9000 шекелей - 14 % - я бы не скзаал, что это большой налог по сравнению с другими странами, но я не специалист, надо смотреть, сравнивать.

После 9000 шекелей, тоже не такие смртельно высокие налоги, но в любом случае, я не согласен с формулировкой, что если у человека с 13.990 шекелей взяли 21 %, это означает, что у него отняли последнее.
А Вы про какие числа говорите?

Date: 2016-02-02 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Подоходный налог это лишь один из налогов и он таки высокий в Израиле.
Сравните, заодно сравните цены. Уже ни для кого не секрет, что Израиль очень дорогая страна и именно из-за налогов. Сравните налог на импорт, на горючее, на машины, "арнону"... Даже смешно, что приходится говорить о таких вещах - об этом знают все.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios