(no subject)

[fossa_s]

Ложь номер один: во время Холокоста были народы, которые меньше помогали нацистам в уничтожении евреев и они хорошие (свои, друзья), а были народы, которые больше помогали нацистам и они плохие.

Ложь номер два: все народы одинаковы, среди любого народа есть негодяи/антисемиты/дураки...

Нужно обьяснять?

Comments

[hanibal-israel.livejournal.com]

Прваведников мира

Россия 197, этнических русских на 1939 в ссср 100 милионов
Украина 2544, этнических украинцев в ссср 28 милионов
Польша 6620, сегодня в Польше население 38 милионов. В 1939, я думаю их было гораздо меньше.

Соня, ты будешь это отрицать?


Твои утверждения, оба пункта, противоречат друг другу, взаимоисключающие.

[fossa-s.livejournal.com]

Почему отрицать - я ж о том же.

Нее, не взаимоисключающие, наоборот. В непонимании этого и заложена самая главная ошибка человечества. От этого происходит неправильное деление на своих и чужих, войны и конфликты.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

народы разные, люди разные, негодяев/антисемитов/дураков отменить не получается. как и праведников.

в общем, не говори загадками, объясняй.

[fossa-s.livejournal.com]

Первое ложь потому что нет смысла судить о народе по отдельным представителям. Праведники мира это отдельные представители народа, так же, как дураки или антисемиты.

Второе ложь потому что у каждого народа своя история, свой образ жизни и своя ментальность. В Дании было сопротивление и спасли почти всех евреев, а в других странах их наоборот помогали уничтожать.

Просто это две вещи, которые не связаны напрямую. Они отличаются так же, как человек отличается от народа.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ну да, в общем понятно, человек и народ разные размерности, нет смысла их напрямую уравнивать.
человечество еще есть - оно как мёд, очень уж хитрый предмет: если вдруг есть - то его сразу нет.

[victor-che.livejournal.com]

Народы разные, но люди более-менее одинаковы в (не)способности мыслить самостоятельно. Очень небольшая часть двуногих сохраняют независимость от диктуемого им извне. К сожалению, даже со средним уровенем культуры в обществе-сообществе эта независимость не коррелируется.

Немцы в начале 30-х уж точно не были дикарями. Несколько лет унижения и пропаганды отняли у них разум. Россияне идут по тому же пути.

Главная причина того, что сейчас средний житель Барселоны или Дюссельдорфа миролюбивее и толерантнее среднего москвича -- это разница в пропаганде, обрушивающейся на обывателя.

Как говорит один московский художник-символист, "если годами срать людям в голову, стоит ли удивляться, что в головах этих -- говно".

Не могу сказать, что всегда так думал. Но последние несколько лет подводят к такому выводу.

[fossa-s.livejournal.com]

Я бы назвала это не пропагандой, а идеологией. Всё же в головы граждан льётся много чего. Как написал Веллер:

"Но есть ничтожный процент людей, которым нужна правда. И они роют, пока не дороются. Чтобы все сошлось и нестыковок в истории, хоть в одном ее маленьком участочке, не осталось.

Толпа, она же масса, она же простой народ, их ненавидит. За попытку опорочить идеалы. За недостаточно патриотический образ мыслей. За то, что они вообще враги.

Потому что история для масс – это всегда идеология. Это не информация – это символ веры. Отрицающий мой символ веры – мне чужак, враг, изгой. Ибо социум стремится к единству. И единство взглядов и представлений – основа основ единства социума. А без единства он не существует – есть лишь аморфная разношерстная толпа. А толпа не пригодна к созданию и развитию культуры, цивилизации, прогресса. Поэтому – структурированный социум, единая идеология, организованное развитие.

Ложь тоже необходима для генерирования правды. Диалектика, понял?

Так вот, фомы неверующие, скептики и изгои, нонконформисты, все проверяющие на зуб и на излом, роют правду И это тоже необходимо. Правда истории – это обратная связь социальной системы с окружающей средой. Знать, каковы были реальные реакции социума на реальные вызовы среды – необходимо, чтобы адекватно анализировать обстановку и впредь принимать верные решения. Без исторической правды система дегенерирует и идет вразнос, ссыпаясь в гибель дребезжащими обломками.

Миф необходим народу, чтобы уважать себя.

Неприятная правда нужна народу, чтоб сбившись с пути не свалиться в канаву истории и там не сдохнуть.

А вдалбливание истин в голову есть единственный способ превратить их в убеждения, потому что самостоятельно масса все равно не понимает ни истин, ни опровержений!"

[victor-che.livejournal.com]

Сдается мне, система, которую вы описали, не единственно возможная. Хотя сомневаться в ее эффективности я не буду.

Но пост был о другом. Поэтому я вернусь к теме, птш вспомнил другой пример, говорящий все о разнице и похожести народов. Это северная и южная Кореи. Пример оч. сильно ставит под сомнение значение генетического фактора и национальных традиций. Из одинаковых людей было произведено 2 разных народа на раз-два-три.

Это я не спорю с вами, птш, в основном, согласен с текстом поста и коментами. Просто меняю свой первый комент на этот, более наглядный. Можно так сказать

[fossa-s.livejournal.com]

Конечно, сколько стран - столько вариантов. Поэтому я и считаю, что есть связь между разницей в истории и разницей в менталитете. Сам Веллер делает обобщения, объясняя какие-то вещи общими для всех социально-психологическими моментами (например, склонность корректировать историю так, чтобы у народа был повод гордиться и объединяться в собственно народ), я это принимаю на веру, но мне не на 100% всё с этим ясно, особенно учитывая глобализацию и прочее...

[victor-che.livejournal.com]

Мне еще нравится в архетипировании народов то, что любит Латынина вспоминать: про 2 типа племенной ментальности у полинезийских племен -- или вождь (тоталитаризм) или биг-мен (конкурентность).

А принять на 100% Веллера и Латынину сегодня не получится, птш они консерваторы 19 века по внутренней конструкции.

Я когда-то сам для себя задавался похожим вопросом (национальное и глобализация) и пришел примерно к следующему: в постэтническом и постнациональном мире нац. культуры имеет смысл спасти от исчезновения и умеренно культивировать ради сохранения цивилизационного многообразия. Но это все, скорее всего, будет на уровне арт-собществ и клубов по интересам. Типа "следующий месяц играем в евреев".