fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
Давно во мне назревало разочарование наукой и, кажется, я окончательно разочаровалась. Я-то думала, что только некоторые российские блогеры, которые почему-то называют себя учеными, несут чушь простым смертным, важно раздувая щеки. Да, у россиян больше агрессии, а у других вместо этого снисходительность, мол, мы готовы снизойти до плебса чтобы его просвящать, мы ж не снобы. А говорят как с детьми: "берем мышечек и вставляем им генчики, вам, конечно, жалко мышечек..." Ученые как новая буржуазия - живут за счет холопов и презирают их. Или как политики - играются со своими цацками, которые иногда стоят миллионы и на всех им плевать, а понтов как у героя Брюса Уиллиса, который спасает мир.
Наверное, только в искусстве еще сохраняется какой-то интерес человека к себе...

Date: 2016-05-25 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] gorkii-dryn.livejournal.com
Там надо больше пива брать...
В каком пабе и на какой лекции была ?

Date: 2016-05-25 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
"Тома", лекция якобы про редкие болезни, но это как раз то, что меня расстроило - название лекции не соответствовало содержанию. В следующий раз пойду на лекцию про демократию и интернет.

Date: 2016-05-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
а в чем не соответствовало? описывались отнюдь не редкие болезни, причем азы, которые все знают, языком для дебилов?

Date: 2016-05-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Редкие болезни никого не интересуют, потому что не дают возможности продавать много лекарств всем подряд. Там как раз мать ребенка (не ученый какой-нибудь!) с такой болезнью заметила связь с повышенным давлением. Она нашла таких же больных и обнаружила, что у них тоже повышенное давление. Оказалось, что есть лекарство, которое и снижает давление, и в той или иной степени лечит болезнь. Но суть в том, что оно же помогает при лечении других распространенных заболеваний, как и в случае с давлением. Но ученые все равно не меняют методы исследования (лекция была в основном об этом) мать ребенка единственная, кто подошла к вопросу с другой стороны. Этот подход можно было бы использовать, но ученые же лучше матерей знают что и как исследовать, про мать вообще упомянули вскользь...

Date: 2016-05-25 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
то есть невыгодны углубленные исследования действия этого препарата именно при этой болезни, так как оно помогает и при других более распространенных заболеваниях и его так или иначе всё равно продадут, а исследования стоят дорого?

Date: 2016-05-25 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Невыгодно изучать редкие болезни, даже если это способствует исследованию распространенных болезней. В итоге эта женщина исследует рак, потому что это то, что в тренде. И исследует она его традиционными методами - на мышах, потому что ДНК сильно совпадает с человеческим и убирая ген, который присутствует у 80% больных раком. ИМХО, это поиск иголки в стогу сена под фонарем. Но на это дают деньги.

Date: 2016-05-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Как мне кажется, "люди искусства" еще бОльшие снобы и жлобы, чем ученые. Но они умеют лгать и притворяться.

Date: 2016-05-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Мне даже не снобизм мешает... Хотя, в искусстве, мне кажется, сложней врать, потому что там вкус важней знаний. В итоге, например, Лоза может сколько угодно повторять, что все вокруг ничего не понимают в музыке, все равно он будет посмешищем и люди будут слушать то, что им по-настоящему нравится... Ну, не считая тех, кто слушает раскрученных на скандалах ничтожеств, но у людей хотя бы есть выбор. В науке выбора нет - побеждают гранты, должности, деньги...

Date: 2016-05-25 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Да, это так. Например биомедицинские исследования - это всегда деньги, хотя бы потому что зачастую касаются вопросов жизни и смерти. Ну и понятно, что крупный капитал (фармкорпорации) там железными когтями все держит. Кроме того, экспериментальная наука (то есть самая настоящая, а не просто теормодели) - это очень дорого и увы зависит от спонсоров.

Date: 2016-05-25 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
плюсую к комменту выше. вообще быть не снобом и не жлобом — редкий дар и от профессии он не зависит. возможно, зависит от воспитания, от родителей, учителей

Date: 2016-05-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, но мне не снобизм мешает, а то, что все у людей сводится к деньгам так или иначе. И в этом не было бы ничего плохого, но в мире же есть вещи поважней и поинтересней, люди сами себя ограничивают...

Date: 2016-05-25 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
Согласна. Не у всех всё сводится к деньгам, но те, у кого не сводится, ничего глобального не решают. Есть наверное исключения, как из каждого правила..

Date: 2016-05-25 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Что сделали с наукой большие деньги - об этом еще давно писал Чаргафф

http://nature-wonder.livejournal.com/163387.html

я уже когда-то у тебя ссылался на этот текст, но повторю - потому что лучше не скажешь.
Тем не менее некоммерческая наука есть, небогатая и без пиара. Спасать мир в ее прямые задачи не входит - а вот познавать мир - это да.
Открыть что-то новое, исследовать и напечататься - в научном журнале. Вот и новое знание.

Date: 2016-05-25 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Тогда я это воспринимала как наука ради науки против науки ради практической пользы. Я думала, что за деньгами стоит какая-то практическая выгода для людей и это оправдывало их влияние на науку. Теперь я это воспринимаю иначе.

Date: 2016-05-26 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Деньги нужны на приборы и оборудование, и самим ученым платят деньги, это все понятно. Но есть еще патенты, нужное знание могут купить, не использовать и не раскрывать, пока не выжмут все деньги из предыдущего. Научные журналы приносят издательствам немало денег, а бесплатное распространение научных статей приравнивается к пиратству. Новое лекарство не признается без полного клинического двойного слепого плацебо-контролируемого исследования - которое стоит огромных денег. Нет таких денег - не суйся в большую фарму со своими формулами.
... это не может продолжаться вечно, рано или поздно наука должна снова стать свободной.

Date: 2016-05-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я хотела ответить на твой камент к моему последнему посту, а он куда-то пропал. Ты его удалил или я случайно? Если я не туда ткнула, давай я его тебе пришлю и ты опять запостишь?

Date: 2016-05-26 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
это я удалил... подумал вдруг, что всякие глупости ненужные пишу про набережную тихого океана. ты лучше сюда хоть пару свежих фоток запости, так хочется глянуть,а в инстаграме меня забанили.

Date: 2016-05-26 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Забанили? Уважаю :) Завтра в пикасу загружу, дам ссылку.

Date: 2016-05-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Это неизбежно, когда башни из слоновой кости становятся всё выше и стены их толще. Увы, учёная степень или кол-во работ от этого не спасают. Достаточно почитать журналы Иванова-Петрова или какого flying-bear. Иногда бывают очень красноречивы. Но тут ничего не поделаешь: чтобы двигаться дальше, человек должен ставить себя выше других (обезьяна внутри пока никуда не девается, хоть ты как тужься). И крайне редки случаи, когда он может поставить себя ниже уже имеющегося статуса. Причём, ничто не мешает человеку это замечать за собой (вот как мне:)), однако.
Edited Date: 2016-05-29 05:25 pm (UTC)

Date: 2016-05-29 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Меня как раз позиция ученого относительно других людей волнует мало, больше интересует вектор развития науки. Это должно быть вообще другое измерение, а на деле деньги и должности его превращают в поле, на котором вырастают башни из слоновой кости.

Date: 2016-05-29 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Да как бы отношение к другим людям не с неба берётся, и, думаю, вполне связано и с деньгами, и с должностями. Не думаю, что в студенчестве или постдоком у будущего учёного слишком много спеси/высокомерия.

Date: 2016-05-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Не знаю... Мне кажется, часто высокомерие бывает вызвано комплексом неполноценности. Я ещё не решила до конца что причина, а что следствие.

Date: 2016-05-29 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
У высокомерия, думаю, может быть множество причин, причём, одновременных.

Date: 2016-05-29 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это всё осложняет :)

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios