Ещё одна гениальная мысль.

[fossa_s]

Общество стремится сохранить себя давая каждому своему члену общественные ценности. Но личности нужны личностные ценности, а не общественные. Поэтому у людей возникает когнитивный диссонанс и они несчастны - они хотят быть личностями в соответствии с общественными ценностями, а это невозможно.
(К этой мысли я пришла наблюдая за людьми, которые зациклены на себе и которым совершенно плевать на окружающих, ровно до тех пор, пока дело не доходит до мнения окружающих о них.)

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

а вот ещё как бывает:
на бл. востоке превыше всего клан. не личность и не общество, а клан. к нашей стране это тоже во многом относится.

в союзе превыше всего было общество. только это так не называлось. называлось "родина" и т.п.
в крайних формах (30-е годы) это приводило к явлению "павлик морозов" - когда в случае конфликта между обществом и кланом, клан однозначно предавался. на бл. востоке - ровно наоборот.
тут ещё должно быть очень грубое различие между обществом и государством (иногда они отождествляются, иногда противопоставляются как в союзе конца 70-х), но тут мы сползем к праотцам (Гоббсу и т.п.)
в случае лоскутных государств вроде нашего (нет одного общества, а наличествует набор обществ, в принципе сводимых к набору кланов, хотя в принципе люди переходят между группами), возникает конфликт между обществом обществ и каждым отдельным под-обществом.

[fossa-s.livejournal.com]

Конфликт между "кланами", ИМХО, создается искусственно. Ксенофобия это одна из тех ценностей, которая нужна обществу, но сильно мешает личности.
Кстати, это лишь доказывает, что религия вообще ни причем. Например, если религиозный араб осуждает девушек без хиджаба, то совершенно не религиозная репатриантка из СНГ осуждает девушек в кроксах. Это те же самые общественные ценности, с помощью которых личность пытается самоутвердиться в обществе, но обламывается и чувствует неудовлетворение, сама не понимая почему.

[gershshpraihler.livejournal.com]

так грубо говоря, ты за личность или за общество?

[fossa-s.livejournal.com]

Я за правильное определение границ и правильные приоритеты :)
Если брать тот же пример c одеждой, человек должен понимать, что это личное дело каждого, что комфорт для личности важней общественного мнения и что связь одежды с общественными ценности находится лишь в области традиций, а традиции сами по себе не являются личностной ценностью, то есть не дают возможность судить о личности.

Но, да, у меня фокус смещен на личность, потому что, мне кажется, у большинства происходит перекос в другую сторону и поэтому люди несчастны. Счастье личности не является главным приоритетом общества, поэтому общественные ценности не направлены на то, чтоб делать человека счастливым, он сам должен об этом позаботиться. А как, если общество не дало ему для этого инструментов? На данный момент чуть ли не единственная возможность у человека не чувствовать себя несчастным это опустить другого. Блогерша, у которой начинается депрессия, прочитала не гламурный пост людей из Украины в сообществе "один мой день" и на какое-то время забыла о своей депрессии, пишет: "Свой быт сразу раем показался". Но это самообман, который не долго продлится, потому что дело не в быте и тем более не в чужом быте.

[gershshpraihler.livejournal.com]

могу сказать что довод "кому-то [много] хуже" или "у многих такие же проблемы" совсем не канает.

[fossa-s.livejournal.com]

Не "кому-то хуже", а "кто-то хуже" :) Для большинства канает, поэтому каждый раз у людей батхерт, когда они видят, что кто-то смеет не соответствовать общественным ценностям и даже не скрывает этого. Вообще забавно насколько общество закостенело в этом смысле, в отличие от личностей, которые ухитряются опережать его на столетия. Я тут увидела социальную рекламу

У меня возникло ощущение, что это экранизация романа Диккенса или Гюго. Двадцать первый век на дворе, ёлки-иголки!

[gershshpraihler.livejournal.com]

я, возможно, не понял смысл и выводы эксперимента. и твое негодование им.
предположу что как правило (в развитых странах) виденное - фейк, за всем этим стоят взрослые, которые на этом попрошайничестве наживаются. (но не так ли было уже во времена гюгодикенса?).
или что-то другое?

[fossa-s.livejournal.com]

Девочка не попрошайничала.

[gershshpraihler.livejournal.com]

ну хорошо, объясните от и до.

[fossa-s.livejournal.com]

Реакция людей на ребенка зависела от внешности девочки. Когда ребенок хорошо одет, причесан и умыт, все им интересуются и умиляются. Когда ребенок выглядит иначе, его прогоняют и относятся к нему враждебно.
Я не понимаю, стоило устраивать революции и убивать миллионы людей, чтобы опять к этому прийти?

[gershshpraihler.livejournal.com]

а, ну значит понимать это нужно буквально. я-то думал там какой-то подвох или парадокс, особая интерпретация (у них или у вас).
не знаю, я не понимаю таких экспериментов. видел уже подобные. ставят не факт что правдоподобную ситуацию, а потом делают далеко идущие выводы.

[fossa-s.livejournal.com]

Может быть.
(мы ж вроде на "ты" перешли)

[gershshpraihler.livejournal.com]

дада, я иногда перехожу на вы ради стиля.

ну вот я видел по 2 изр. каналу, они пытались доказать что наше общество не расистское.
заходили подставные молодые люди (парень, потом девушка) явной арабской внешности в кафе, подставной продавец отказывался давать им кофе.
практически все граждане возмущались (кроме одного совецкого дядечки, гыгы).
ну и спрашивается что они пытались доказать. ведь и так ясно что в этом смысле наше общество не расисткое. проблема ж не в том что мы им кофе не наливаем, а в том что на одну и ту же землю претендуем.

[fossa-s.livejournal.com]

Я смотрела тот же сюжет, но у меня от него иное впечатление осталось. По-моему, они как раз пытались доказать, что общество расистское. Но это был чисто троллинг, а не эксперимент, что-то там было мутное и фальшивое, какая-то подмена понятий. И этот пафос, с которым одни защищали право арабки на кофе, а другой родину, это всё глупо выглядело. Я после этого разочаровалась в Хаиме Эхте и думаю, во всех его проектах есть доля манипуляции и провокации.

Ни на какую землю никто не претендует. Но я не буду сейчас начинать этот бесконечный разговор...

[gershshpraihler.livejournal.com]

хорошо, не начинай.

но да, как ни называй, сюжет был дурной.

[fossa-s.livejournal.com]

Если бы была возможность проверить реакцию тех же людей, когда на месте арабки была бы "русская", эфиопка, религиозная, "мизрахит" и "ашкеназит", тогда ещё можно было бы о чем-то говорить, но это невозмжно проверить. Назови меня русофобкой, но, думаю, "русские" посетители в любом случае поддержали бы продавца, а в случае с "русской" посетительницей ещё позлорадствовали бы и сказали: "а мне продал, бе-бе-бе!"

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Если бы я справился с общественными ценностями, был бы уже уважаемым профессором с женой, детьми и всем соцпакетом.
Соединить личностные ценности с общественными почти как создать киборга - создать контакт электронного с живым. Нужен код, шифр, пароль такого соединения, для каждого свой. Кто-то разгадывает путем сложным, логическим и интуитивным, а некоторые идут брутфорсом, грубой силой - как комп с огромной скоростью перебирает подряд все возможные варианты...

[fossa-s.livejournal.com]

Вот ассоциация с компом у меня тоже возникает, только несколько иная. Как будто у одних людей памяти хватает только чтобы усвоить общественные ценности, а у других информации намного больше. Будто одним в настройках задали, скажем, что человек должен быть белым, одет в деловой костюм и ездить на "БМВ", сталкиваясь с чем-то иным они выдают ошибку...

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ага, но они умеют жить так, что общественных ценностей им достаточно, и не знают сомнений. Даже если столкнулись с непонятным, выдали ошибку - не беда, перезагрузились, порыбачили на яхте, съездили в Гоа (все тоже точно как положено у людей) и опять ОК.

[fossa-s.livejournal.com]

Не ОК, депрессия у людей, в смысле, болезнь, а не просто плохое настроение.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ну тогда им все же придется признать свои проблемы, и самим решать, что с ними делать.