(no subject)
Nov. 26th, 2016 11:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fossa_sКогда-то давно, когда жж ещё был жив, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ivanov_petrov вёл интересный блог. В записях его собственных мыслей было заметно какое-то высокомерие, грозящее перерасти со временем в агрессию по отношению к простым смертным (особенно женщинам). Я это не люблю, но никто не идеален и мне это не особо мешало, ведь подборки из постов других юзеров у него были отличные. Вообще, наверное, сложно человеку быть одновременно умным и скромным, хотя лично я считаю что эти качества взаимосвязаны, но у меня всё не как у людей. Общаться с автором тоже было непросто, как простолюдину с королевской особой, но в комментариях было много интересных людей, с которыми можно было поговорить. В конце концов, я не гордая, мне тоже интересней говорить с людьми, которые хотят со мной общаться, даже если это не так престижно. sozdam_sustain, мы ведь, кажется там встретились впервые? Потом в комментариях стали попадаться высокомерные люди, которые пытались без всяких рассуждений, аргументов и прочей ерунды просто задавить тебя авторитетом, о котором ты даже не можешь знать. Типо, женщина, вы тут обращаетесь к светочу науки, поэтому завалите пасть и шуруйте на кухню варить борщ. Ну, ладно, автор за своих комментаторов не отвечает. Однако, в какой-то момент в блоге начался уже откровенный троллинг. И тогда я ушла просто чтобы не разочаровываться в симпатичном мне хозяине блога. Самое смешное, что я сама всегда говорю о том, что тролли уничтожают всё, но при этом я не верила, что автор может позволить уничтожить свой блог. Вот сейчас я сунула туда нос проверить ушли ли уже тролли и была поражена произошедшими в блоге переменами. Там просто не осталось обсуждения интересных тем и адекватных комментаторов. Там уже помойка и всё становится только хуже. Я пишу этот пост отчасти чтобы вы мне сказали, что я неправа, а отчасти чтобы потом на него ссылаться со словами "я же говорила".
Я не люблю высокомерие, но его я ещё могу простить. Что человек делает со своим блогом это его личное дело. Но есть одна вещь, после которой я ставлю на человеке крест - это ложь. Для меня человек, который лжёт, как прокажённый. С той только разницей, что прокажённый не виноват в своей проблеме, он жертва, но всё равно чисто инстинктивно вызывает отторжение, как и ложь. Причём часто примешивается ещё разочарование - фу, столько было понтов и в итоге это... Вообще, там всё пока держится на старых понтах, но, думаю, очень скоро наступит момент, когда многие с удивлением обнаружат, что блог ИП ничем не отличается от блога какого-нибудь немихаила или мегаславика.
В чем я неправа?
ivanov_petrov вёл интересный блог. В записях его собственных мыслей было заметно какое-то высокомерие, грозящее перерасти со временем в агрессию по отношению к простым смертным (особенно женщинам). Я это не люблю, но никто не идеален и мне это не особо мешало, ведь подборки из постов других юзеров у него были отличные. Вообще, наверное, сложно человеку быть одновременно умным и скромным, хотя лично я считаю что эти качества взаимосвязаны, но у меня всё не как у людей. Общаться с автором тоже было непросто, как простолюдину с королевской особой, но в комментариях было много интересных людей, с которыми можно было поговорить. В конце концов, я не гордая, мне тоже интересней говорить с людьми, которые хотят со мной общаться, даже если это не так престижно. sozdam_sustain, мы ведь, кажется там встретились впервые? Потом в комментариях стали попадаться высокомерные люди, которые пытались без всяких рассуждений, аргументов и прочей ерунды просто задавить тебя авторитетом, о котором ты даже не можешь знать. Типо, женщина, вы тут обращаетесь к светочу науки, поэтому завалите пасть и шуруйте на кухню варить борщ. Ну, ладно, автор за своих комментаторов не отвечает. Однако, в какой-то момент в блоге начался уже откровенный троллинг. И тогда я ушла просто чтобы не разочаровываться в симпатичном мне хозяине блога. Самое смешное, что я сама всегда говорю о том, что тролли уничтожают всё, но при этом я не верила, что автор может позволить уничтожить свой блог. Вот сейчас я сунула туда нос проверить ушли ли уже тролли и была поражена произошедшими в блоге переменами. Там просто не осталось обсуждения интересных тем и адекватных комментаторов. Там уже помойка и всё становится только хуже. Я пишу этот пост отчасти чтобы вы мне сказали, что я неправа, а отчасти чтобы потом на него ссылаться со словами "я же говорила". Я не люблю высокомерие, но его я ещё могу простить. Что человек делает со своим блогом это его личное дело. Но есть одна вещь, после которой я ставлю на человеке крест - это ложь. Для меня человек, который лжёт, как прокажённый. С той только разницей, что прокажённый не виноват в своей проблеме, он жертва, но всё равно чисто инстинктивно вызывает отторжение, как и ложь. Причём часто примешивается ещё разочарование - фу, столько было понтов и в итоге это... Вообще, там всё пока держится на старых понтах, но, думаю, очень скоро наступит момент, когда многие с удивлением обнаружат, что блог ИП ничем не отличается от блога какого-нибудь немихаила или мегаславика.
В чем я неправа?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-26 10:49 am (UTC)Но именно ты познакомила меня с блогом И-П, до тебя я о нем представления не имел.
А сейчас... смотрю я на его последний пост, и понимаю, что человеку хреново. Не знаю, в каком настроении нужно быть, чтобы писать про автонекролог - имхо, не годится такая тема ни для шутки, ни для социсследования, ни даже для троллинга.
Ну вот он сам пишет, и ты комментируешь
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2018331.html?thread=112420891#t112420891
раньше, как я понял, ему было просто интересно - всё и все, а сейчас - что-то для проверки каких-то социологических гипотез, и только изредка поддержка интересных мыслей.
И он все же противодействует совсем уж явным троллям:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2018197.html?thread=112367253#t112367253
Народ у него там очень разный - есть и тролли, есть и умные люди, это не однообразно-примитивные израильские "потребители". ИМХО нельзя их всех одинаково, под одну гребенку. Вот ты советуешь юзеру bbzhukov посмотреть Тимонову... а он сам биолог и журналист 80 уровня, по-моему он сам учил Тимонову всему этому, и уж точно все о ней знает :)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2018197.html?thread=112366485#t112366485
В общем, я думаю, что обращаться со всеми одинаково, по принципу Фемиды с завязанными глазами - может быть, это иногда и справедливо, но не всегда гуманно...
no subject
Date: 2016-11-26 11:43 am (UTC)По второй - да, кстати, это не самый плохой пример, в том смысле, что намного хуже троллинг без мата, который хозяин поощряет. Как раз этот комментарий самый безобидный и забавный. А ещё он откровенный. Я знаю этого парня, я знаю его заморочки и приколы, поэтому меня его комментарий совершенно не оскорбил, в отличие, например, от этих http://ivanov-petrov.livejournal.com/2018331.html?thread=112375323#t112375323
Я не вижу там умных людей, извини, по-моему, тролли их выжили.
Какая разница биолог и журналист юзер или нет??? Я ему советовала посмотреть Тимонову, потому что в ролике Тимоновой я слышала интересную информацию о кошках, в том числе и о том, как их отучать делать какие-то вещи. Если человек сам учил этому Тимонову, он может об этом сказать, откуда я должна об этом знать, если человек об этом не сказал?
Вообще, именно это я имела в виду, когда говорила про "давить авторитетом". Может, комментаторам там стоит просто вывешивать свои дипломы, удостоверения и прочие бумажки, если они слишком образованны и умны чтобы обсуждать котиков с обычными юзерами вроде меня.
no subject
Date: 2016-11-26 01:41 pm (UTC)Дамочка по ссылке, конечно, троллит. Троллинг ее нехитрый, она пытается использовать научное правило, что любое высказывание, даже самое очевидное, должно быть подкреплено доказательствами. Как строго доказать, что из наличия троллинга однозначно следует полное отсутствие смысла во всем блоге? Сложно, в блог не поместится. Да и не нужно это доказательство ей.
Но все же, например, это: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1996187.html
Там И-П задает вопрос очень серьезный: есть ли такие цели, осуществить которые может ядерная война? И вот, полтыщи комментов, из них 90% троллинга. И во многих из них комментаторы уверенно и всерьез находят такие цели. Можно ли уверенно утверждать - что это не всерьез, просто пустой срач троллей? Или все-таки что-то сверх того - глупость, невежество, самоуверенность?
no subject
Date: 2016-11-26 02:01 pm (UTC)Мат это форма. Я против такой формы ничего не имею. Важно содержание.
Там не только дамочка оскорбительно троллит, второй тип ещё хуже.
Она троллит не потому что требует доказать то, что доказать трудно (хотя и поэтому тоже). Она переходит на личности. Она обвиняет в том, что не имеет отношения к обсуждаемой теме, ссылаясь непонятно на что, что было непонятно когда. То есть, она прицепилась ко мне только из-за какой-то личной обиды, а не вступила в разговор потому что её заинтересовала тема. Она подменяет понятия и пытается опровергнуть факт, выставив его мнением, разумеется, неверным. Она врет и обвиняет в агрессивности, хотя на личности перешла она и обвинять стала она. То есть, с сути разговора она переводит обсуждение на форму и заодно косвенно продолжает переходить на личности. Заткнуть её удаётся лишь самой использовав против себя её оружие и этим лишив её козыря.
Проанализировать второго тролля? :)
Извини, но ты видишь как я анализирую каждый комментарий, я просто физически не могу прочитать и проанализировать все комментарии по ссылке.
no subject
Date: 2016-11-26 10:59 am (UTC)Очень сложно, увы. В реальной жизни я встречал только одного такого, но у меня может быть скудная выборка.
Да, порой тех учёных, которые ошиваются в блоге ИП, очень заносит. Я это, например, не прощаю, и стараюсь больше не общаться с ними: у меня и так самооценка низкая, а если ещё начинают давить авторитетом, то хочется в открытую послать на хуй (но я держусь).
Ещё там много раз обмусоливалась тема о том, что, дескать, простым смертным нужно самим расти до уровня богов, а не ждать вечно снисхождения или разжёвывания какой-то темы/вопросы. Как всегда, обмусоливание ничего не дало обеим сторонам.
Вообще, количество тем имеет некоторый предел — особенно, интересных пишущему автору, оттого, к примеру, они часто повторяются даже в обсуждаемом блоге (только что описания со словами меняются) — такое чувство, что автор уже пишет потому, что ну нужно же что-то писать, типа пипл ждёт и т.д.
no subject
Date: 2016-11-26 12:01 pm (UTC)Я бы хотела там расти, но для этого нужно либо знать как, либо иметь представления о конечной цели. А комментаторы там, как мне кажется, и собственным примером не учат, потому что уже доросли до общения у самого ИП, и о конечной цели не дают представления, будто это какое-то сакральное знание. Там миролюбивые диалоги построены на каких-то намёках и ведутся в духе "ну, вы как интеллигентный человек понимаете о чём я". Если говоришь о чём-то открыто, это уже грубость и собеседника оскорбляет.
Именно поэтому мне нравится обсуждать одно и то же :) Хотя, я не знаю как френды терпят одинаковые посты об одном и том же в огромном количестве.
no subject
Date: 2016-11-26 12:37 pm (UTC)Да, там-то расти уже вряд ли можно куда-то — не тот формат, мне кажется, ну и да, как и фактически всегда с людьми (что ещё раз подтверждает коммент ИП по ссылке sozdam_sustain), возникает своя песочница из избранных персон, что, в принципе, понятно. Хотя благодаря ЖЖ я многое понял про себя (почему-то здесь это удалось лучше,чем в реале — наверное, не мешает излишняя эмоциональность) и обзавёлся кое какими знаниями.
Не знаю, я не очень терплю (но, в конце концов, жизнь — довольно однообразная штука, поэтому стоило бы быть простительнее) — обычно просто пробегаю глазами и, если опять то же самое, листаю дальше.
no subject
Date: 2016-11-26 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 12:53 pm (UTC)кроме того мне импонирует что он аккуратно отвечает практически всем.
из грехов комментаторов самый большой - пресловутая спесь (и второй - лесть), но и к ней я привык.
вот только да, некоторые темы вызывают недоумение (как тот пост с некрологом).
но при этом я знаю что не могу сказать там ничего нового, чего бы не знал кто-то другой.
no subject
Date: 2016-11-26 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 01:01 pm (UTC)относительно остального уже давно остервеневшего [забыл слово] жж, и-п это квази луч квази света в квазитемном царстве.
no subject
Date: 2016-11-26 01:44 pm (UTC)Кстати, когда-то я ИП буквально этими же словами выражала свой восторг от его блога. Думаю, он для многих был лучом света в темном царстве.
no subject
Date: 2016-11-26 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 12:55 pm (UTC)сначала я считал его культуртрегером жж.
потом - энтомологом, внимательно изучающим своих комментаторов, бросающим им время от времени тлю и наблюдающим за их поведением.
но сейчас и в этом разуверился. сейчас скорее уже человек привычки, дневник требует внимания.
no subject
Date: 2016-11-26 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-27 08:33 am (UTC)интересно что бы сказал на это фрейд.
no subject
Date: 2016-11-27 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-27 04:59 pm (UTC)