post

Mar. 7th, 2017 01:54 pm
fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
Оригинал взят у [livejournal.com profile] bounded_man в post
Интересно насколько современный человек стал похож на тот образ робота будущего, который фантазировался до 60-70х годов прошлого века? Я вижу много общего.
Первое и наверно самое сильное сближение это полное отсутствие свободной воли. Даже не столько отсутствие самой воли, сколько признание этой потребности лишней. Как результат отсутствие вопросов, которые неизбежно должны появлятся у живого человека. Например, элементарный вопрос -"зачем я это делаю?". Или более сложные - "к чему приведут мои действия?", "как я изменяю мир?". Самая модная подмена в этой области - подмена свободной воли, которая безусловно, в силу своей свободы, ведет по разным дорогам, на правила поведения (инструкции) ведущие по легкому и приятному пути. И конечно давление богов, которые в силу своей природы также не ценят человеское. Их желание внедрить три правила робототехники в людской мир опираются на усилия по примитизации человеческого интеллекта до искусственного.
Второе сближение в какой то степени результат первого сближения. Потому как оно базируется на подавленой свободной воли и как результат на отсутствии самой возможности появления неудобных вопросов. Это сближение стало возможным благодаря появлению движущихся механизмов и "умных" вещей. Т.е. появление вещей неживого мира имитирующих живой мир. Пассивное (без свободной воли) восприятие этого нового мира приводит к утере умения различать эти миры. Одушевление и очеловечивание вещей этого мира приводит к движению человека в сторону неживого мира. Потому как в связке - "умные" вещи и человеческое сознание, только последнее имеет гибкость так как его корни лежат в живом мире а значит и возможность к сближению, а отрицать такое сближение думаю очень сложно. Это пассивное и комфортное сползание в неживой мир может остановить только свободная воля, которая единственная может выбрать не комфортный путь движения.
В этом мире есть группы, которые создают ИИ. Группы которые подконтрольны организациям. Т.е. интеллект с кастрированной свободной волей, находясь под контролем воли организации, которая опять же является неживой структурой, в которой интеллект людей направлен на сближение с этой неживой структурой, выполняет некую работу о которой вопросы "зачем я это делаю" не могут появится вовсе. Этот мир, разве не мир робототехники?
И если в 60-70 по причине технологического несовершенства и по причине интеллекта менее приближенного к искусственому, создание ИИ было перспективой направленой в отдаленное будущее, то теперь пугает реальная возможность реализации ИИ.
Дело не только в технологическом прорыве, сколько в приближении человека к неживому миру, так как ввиду этого приближения к более примитивному, восприятие мира становится также более примитивным а значит и более примитивное сознание может подчинить себе и так почти атрофированную свободную волю. Хотя я не прав когда говорю о подчинении, при атрофированной свободной воле разговор может идти только о хозяине. Т.е. хозяином положения может стать не тепершнее относительно разнообразное, хотя и жутко куцее по сравнению с прошлым, проявление живого и неживого мира в виде идей, а нечто единственное, что генерирует идеи, лучше случайным образом, хуже подчиненые эволюционной стратегии.

Date: 2017-03-07 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Ну так сейчас и само понятие свободы воли подводят к уничтожению. Всевозможные нейронауки редуцируют ее до автоматизмов, и на этом редукционизме, как говорил какой-то политик, при всей свободе выбора другой альтернативы нет - полный разгул детерминизма. Тут моделька, там моделька - здесь округлили, там пренебрегли... ручки-ножки-огуречик вот и вышел человечек. А куда вышел? некуда и некогда ему уже выходить, надо функции функционировать ))

Date: 2017-03-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
За страхом перед свободой воли ИИ скрывается страх перед своей свободой воли?

Date: 2017-03-07 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
очень может быть...

Date: 2017-03-08 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Ну у меня есть упомянутые некоторые вопросы. Тем не менее, я не знаю ответов, зачем живу, действую и копчу воздуху. И при этом отрицаю свободу воли (о, как широко сие понятие), да. А ум человеческий служит для совершенствования своей среды обитани. И получения изощрённых удовольствий (даже аскеза и самоистязание — своего рода удовольствие) через книги, музыку и пр. искусство. Отличный инструмент, но не без изъянов (которых тоже несчесть, потому что топором сделанный:)).
И мне непонятна претензия о приближении к неживому (о, как широко может быть сие понятие). А живое, оно что, обладает некой сверхценностью? Давайте приближаться к червячкам, обезьянкам и паучкам, что ль, живое ж.:)

Date: 2017-03-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вы с одной стороны отрицаете свободу воли, с другой стороны вам не нравится мысль о сближении с червяками :)

Date: 2017-03-08 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Я как бы не говорил о нравится/не нравится (к червям нет особых претензий — только что вызывают брезгливость). Всего лишь утрировал. Но, да, у нас хотя бы развитая социальность (и мозги), что позволяет быть совести и переносить эмпатию не только на своих сородичей. Впрочем, возможно миру это нахуй не нужно — миллиарды лет жил без нашего сердобольного участия, думаю, и дальше спокойно проживёт.

Date: 2017-03-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-natali.livejournal.com
свобода воли, как известно, дана свыше, и....никуда деться не может.
чем страшна вера в идеальность ИИ, они, якобы, лучше считают, быстрее обрабатывают модели, схемы и находят более короткий путь решения МЕХАНИЧЕСКИХ задач.

а человек, кроме математического осмысления, может еще находить пути, пусть не такие логичные, более нетривиальные, но учитывающие моральные тонкости и зону психологического комфорт именно для человека, ИИ на это НЕ СПОСОБЕН.

все гении тем и были гениальны, что ломали привычные схемы, а ИИ ничего сам не создает, он только оперирует тем, что уже заложено в него (человеком). так что не стоит бояться механистичности будущего.

Date: 2017-03-08 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, проблема только в том, что нет ничего абсолютного, свобода воли и способность создавать могут существовать в разной степени. Вы ведь согласитесь, что эти качества не поделены между людьми поровну?

Date: 2017-03-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-natali.livejournal.com
и никогда не были поделены поровну, но это не меняет сути - свобода воли - это последнее, что согласится отдать развитый, цивилизованный человек.

Date: 2017-03-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Есть развитые, цивилизованные люди, которые даже не верят в свободу воли :) А ещё есть не развитые и не цивилизованные.

Date: 2017-03-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-natali.livejournal.com
сорри, тогда они НЕ развитые, цивилизованные люди:)
хотя....тут возникает вопрос трактовки терминов.
Edited Date: 2017-03-08 07:10 pm (UTC)

Date: 2017-03-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, и сложный вопрос, учитывая то, что речь не об абсолютных понятиях.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 03:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios