Дискриминация русских в Израиле

[fossa_s]

Наглядный пример того, что "русские" в Израиле называют дискриминацией (в комментариях) http://odin-moy-den.livejournal.com/2113698.html?thread=299782818#t299782818
И так со всем: свинина в Израиле есть, но невкусная, потому что свиней кормят апельсинами. Новый год можно праздновать, но аборигены не могут правильно произнести "новый год". На кладбище хоронят, но между двух коэнов не положат. В израильских школах поют израильский гимн и не каждый день, а российский каждый день не поют вообще. Ужас. Дискриминация и религиозная диктатура превращают в ад жизнь бедных русских евреев в Израиле. Да, многие из жалующихся не этнические русские, но им же обидно. Да, многим вообще тема брака не актуальна, но чей-то пепел упорно стучит в их сердце, требуя уважать его национальные особенности.

Comments

[sozdam-sustain.livejournal.com]

да уж, нагляднее некуда - под тыщу каментов баттхерта и срача
теперь ТС выучит иврит как можно быстрее, чтобы иметь возможность не видеть и не слышать этого.

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, мой пост не об этом...

[victor-che.livejournal.com]

є така важка російська хвороба - собача свинка

[sol-helenos.livejournal.com]

А это на самом деле спорный вопрос и корень его проблемы можно найти в том как Израиль себя позицинирует. Еще в бытность мою студенткой нам об ясняли в иерусалим универе, что Израиль это еврейское демократическое гос-во. И тут по моему парадокс филофский и т.д. типа если еврейское то демократическим оно быть уже может и наоборот.
Если же Израиль еврейское гос во то все в порядке и шабат и кошрут и свадьбы религиоз и похороны.. то есть церемонии свЯзанные с индивидумом по еврейским традициям и это логично.
Но если Израиль демократич гоч во то соответсвенно есть свобода личности со всеми вытекающими, сказать что на официальном уровне есть соблюдение всех свобод я не могу и честно говоря не знаю.. но то что на неофициал уровне все таки явно превалирует именно еврейские церемониал и т.д. это да меэнстрим... и это таки сложный вопрос

[fossa-s.livejournal.com]

Не вижу проблемы :) Особенно если речь идёт о браке. Испокон веков брак был легитимацией семейных отношений двух людей и узакониванием его занимались представители религии, так как это был своего рода вопрос морально-этических отношений в обществе. Потом на себя эту роль взяло государство, потому что общество меняется, морально-этические нормы меняются, но именно поэтому брак в принципе стал терять смысл. То есть, совершенно непонятно почему человек, для которого важно заключить брак, не хочет чтобы его узаконивали "люди в черных шляпах". В этом нет логики. Но даже такая возможность есть в Израиле. Никто силой под хупу не тащит, а гражданские браки признаются.

Еврейский характер государства оговорен при его создании и определен в статус-кво. Я не понимаю как это мешает демократичности государства. По-моему, некоторые путают демократию с анархией. Все личные права граждан соблюдаются (при статус-кво, они могут нарушаться по иным причинам).
Я не считаю Израиль демократическим государством, но, по-моему, совсем не еврейский характер государства мешает демократии в нём.

[fossa-s.livejournal.com]

:)

[sol-helenos.livejournal.com]

я галахическая еврейка, у меня по существу, нет проблемы, но я не верю и не люблю религию как идеологию, форму управления массами "опиум для народа" ага и поэтому не хочу вносить элементы религии в свою жизнь там где по идеи, у меня есть контроль (например, мы не сделали обрезание сыну, несмотря на все обшест давление и тому подобное) ,
я уважаю права релиогиозных жить как им хочется , но при этом "live and let live" Ю а когда мне что то насаждаетсЯ даже через систему образования ребенка , у меня вызывает это внутренний протест, да знание традиций, истоков , корней это важно и правильно, но не заставляйте меня насильно
мне допустим нравится буддисткая церемония свадьбы.. как пример
насчет мешает ли определение еврейского демократии , полагаю что да, хотя бы отношение к арабам ( я не сильно левых взглядов если что) но это совсем другая песня...
и да , кстати Израиль по моему меняется , хотя бы на уровне израильятян простых в плане терпимости к другому и принятия другого , не еврейского..)

[sol-helenos.livejournal.com]

есть осознание что надо соблюдать личные права любого гражданина на официальном уровне , своего рода disclaimer , но на практике увы это работает не всегда

[fossa-s.livejournal.com]

В Израиле нет проблемы с этим, религия не насаждается. Весь еврейский характер государства ограничивается статусом-кво. Силой никого ничего не заставляют делать.
Можно устроить себе любую церемонию свадьбы. Хотя почему чужая религия и традиции оказываются человеку ближе религии и традиций своего народа, часть которого его семья, мне непонятно. Я была на церемонии свадьбы в церкви в Яффо. Я не прониклась, но брачующимся это было нужно, они и устроили...
Я не вижу чтобы еврейский характер государства как-то ущемлял права арабов.
Израиль меняется в худшую сторону. Терпимости становится меньше, а агрессии больше.

[fossa-s.livejournal.com]

Если это и не работает на практике, то не из-за религии.

[iwr.livejournal.com]

Они всё перепутали: как раз русские (или, скажем, китайцы) пожениться в Израиле могут без проблем - гос-во предоставляет им такую услугу. Нюансы возникают у евреев.
Так что если в этом вопросе хочется найти дискриминацию, то получится, что дискриминируются евреи. :)

[fossa-s.livejournal.com]

Я тоже не в курсе... Почему же тогда русские едут жениться на Кипр или в Прагу?

[sol-helenos.livejournal.com]

я расскажу о себе почему так получилось, все из моего личного опыта
предыстория , в 17 еще живя там я настояла чтобы в паспорте у меня было записано еврейка, имея воzножность взять национальность папы (русский) и абсолютно русское имя и фамилию,, (меня три раза заставили написать, что я добровольно беру национальность матери), после этого я гордо нацепила маген давид и так долго ходила... училась я там и в евреиских классах и общалась с израильтянами.. и даже когда нас особо умная учительница в предыдущей школе спросила какому народы в России хуже всего живется ' то гордая я lет 10-11 , сказала евреям, как она орала на меня , что евреи воруют у русских, я тогда чуть в обморок не упала..
то есть у меня всегда было самоосознание, что это мой народ...
и тут попадаю я в Израиль в 17 лет, и так уж получилось , что на первый шабат я попала в семье знакомых знакомых, которые были в израиле давно и они религиозные харедим из бейтар илита что ли , поселок под Иерусалимом если я правильно помню название... они оч хорошо меня приняли, но там была одна мезансчена которая тогда меня поразила и запомнилась.. это было как раз когда погибла принцесса Диана. стоим мы с отцом семейства на балконе в шабат, я обалдевшая девчонка 17 лет, прилетевшая по программе и случайно попавшая к ним на шабат говоря " а вот принцесса Диана погибла " - его ответ " какая мне разница еще одна гойка умерла"" - это и ерунда и одновременно показательно, я не хочу иметь ничего общего с религией которая делить на евреев и гоев, и гой он недочеловек...
с религиозными которые поворачиваются ко мне спиной в купат холим, когда наши дети не поделили игрушку и я обращусь к отцу и таких эпизодов много, с религией чьи представители кидали в меня мешки с водой на границе с мееа шарим (даже если я не с коротких шортах)// с религией где место женщины очень и очень вторично...
я не хочу пускать; представителей этой религии к себе в жизнь. мне неприятно

[sol-helenos.livejournal.com]

кстати насчет терпимости , опять таки примеры из моей жизни . в нашем старт апе все боссы русские и компания, принадлежит русско язычному и на стенках весят веселые плакаты на русском (иллюстраций 30 40 годов) / но при этом это не мешает израильятанам хотеть здесь работать и работать годами, хотя мы часто говорим по русски, а они переживают , что думали что за года два они выучат русского больше у нас. есть и англоязычные и испаноязычные и были грузины которые говорили между собой на грузинском и некому не мешало. из 30+ человек есть и несколько геев, которые это и не скрывают и не выпячивают. есть и олим хадашим харедим из Южной Африки и из Лондона.. есть и мизрахим и ашкеназим и ничего нормально все сосуществуем вместе . разве это не терпимость и принятие другого даже на таком частном примере

[sol-helenos.livejournal.com]

Да не религия мешает это да. Согласна

[iwr.livejournal.com]

Наверное, потому что один из них еврей.
Если оба неевреи (точнее, один из них нееврей, а другая - нееврейка :) ), то брак регистрирует МВД, согласно חוק ברית הזוגיות לחסרי דת, התש"ע.

[iwr.livejournal.com]

> я не хочу пускать; представителей этой религии к себе в жизнь


В иудаизме очень широкий спектр мнений и моделей поведения - от "вязаных кип"/modern-orthodox и до сильно обособленных общин, наподобие НК/Тольдот-Аарон.
Они очень разные: одни повернутся к вам спиной, другие - лицом.

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, а мне неприятно такое отношение к религии и ее представителям. Каждому - свое.

[fossa-s.livejournal.com]

Я это считаю свинством. Ивритоязычным, которые это терпят, респект, но я не считаю, что нужно терпеть свинство.

[fossa-s.livejournal.com]

Ясно, спасибо.
То есть, как я и говорила раньше - проблема у "русских" евреев не в том, что они "русские", а в том, что они евреи :)

[fossa-s.livejournal.com]

Не говоря уже о том, что все люди разные :)

[sol-helenos.livejournal.com]

при них говорят на иврите или на английском , но если в комнате только русские мы да буdем говорить на русском

[sol-helenos.livejournal.com]

согласна

[lovelyguy.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
По международному индексу - "Несовершенная демократия". Выше чем Бельгия, Греция, и вся Восточная Европа.

[sol-helenos.livejournal.com]

я буду уважать каждого конкретного человека и его выбор в жизни , но мое отношение к ним как к группе отрицательное, увы , скорее даже это разочарование ...