Дискриминация русских в Израиле

[fossa_s]

Наглядный пример того, что "русские" в Израиле называют дискриминацией (в комментариях) http://odin-moy-den.livejournal.com/2113698.html?thread=299782818#t299782818
И так со всем: свинина в Израиле есть, но невкусная, потому что свиней кормят апельсинами. Новый год можно праздновать, но аборигены не могут правильно произнести "новый год". На кладбище хоронят, но между двух коэнов не положат. В израильских школах поют израильский гимн и не каждый день, а российский каждый день не поют вообще. Ужас. Дискриминация и религиозная диктатура превращают в ад жизнь бедных русских евреев в Израиле. Да, многие из жалующихся не этнические русские, но им же обидно. Да, многим вообще тема брака не актуальна, но чей-то пепел упорно стучит в их сердце, требуя уважать его национальные особенности.

Comments

[sozdam-sustain.livejournal.com]

да уж, нагляднее некуда - под тыщу каментов баттхерта и срача
теперь ТС выучит иврит как можно быстрее, чтобы иметь возможность не видеть и не слышать этого.

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, мой пост не об этом...

[victor-che.livejournal.com]

є така важка російська хвороба - собача свинка

[fossa-s.livejournal.com]

:)

[sol-helenos.livejournal.com]

А это на самом деле спорный вопрос и корень его проблемы можно найти в том как Израиль себя позицинирует. Еще в бытность мою студенткой нам об ясняли в иерусалим универе, что Израиль это еврейское демократическое гос-во. И тут по моему парадокс филофский и т.д. типа если еврейское то демократическим оно быть уже может и наоборот.
Если же Израиль еврейское гос во то все в порядке и шабат и кошрут и свадьбы религиоз и похороны.. то есть церемонии свЯзанные с индивидумом по еврейским традициям и это логично.
Но если Израиль демократич гоч во то соответсвенно есть свобода личности со всеми вытекающими, сказать что на официальном уровне есть соблюдение всех свобод я не могу и честно говоря не знаю.. но то что на неофициал уровне все таки явно превалирует именно еврейские церемониал и т.д. это да меэнстрим... и это таки сложный вопрос

[fossa-s.livejournal.com]

Не вижу проблемы :) Особенно если речь идёт о браке. Испокон веков брак был легитимацией семейных отношений двух людей и узакониванием его занимались представители религии, так как это был своего рода вопрос морально-этических отношений в обществе. Потом на себя эту роль взяло государство, потому что общество меняется, морально-этические нормы меняются, но именно поэтому брак в принципе стал терять смысл. То есть, совершенно непонятно почему человек, для которого важно заключить брак, не хочет чтобы его узаконивали "люди в черных шляпах". В этом нет логики. Но даже такая возможность есть в Израиле. Никто силой под хупу не тащит, а гражданские браки признаются.

Еврейский характер государства оговорен при его создании и определен в статус-кво. Я не понимаю как это мешает демократичности государства. По-моему, некоторые путают демократию с анархией. Все личные права граждан соблюдаются (при статус-кво, они могут нарушаться по иным причинам).
Я не считаю Израиль демократическим государством, но, по-моему, совсем не еврейский характер государства мешает демократии в нём.

[sol-helenos.livejournal.com]

я галахическая еврейка, у меня по существу, нет проблемы, но я не верю и не люблю религию как идеологию, форму управления массами "опиум для народа" ага и поэтому не хочу вносить элементы религии в свою жизнь там где по идеи, у меня есть контроль (например, мы не сделали обрезание сыну, несмотря на все обшест давление и тому подобное) ,
я уважаю права релиогиозных жить как им хочется , но при этом "live and let live" Ю а когда мне что то насаждаетсЯ даже через систему образования ребенка , у меня вызывает это внутренний протест, да знание традиций, истоков , корней это важно и правильно, но не заставляйте меня насильно
мне допустим нравится буддисткая церемония свадьбы.. как пример
насчет мешает ли определение еврейского демократии , полагаю что да, хотя бы отношение к арабам ( я не сильно левых взглядов если что) но это совсем другая песня...
и да , кстати Израиль по моему меняется , хотя бы на уровне израильятян простых в плане терпимости к другому и принятия другого , не еврейского..)

[fossa-s.livejournal.com]

В Израиле нет проблемы с этим, религия не насаждается. Весь еврейский характер государства ограничивается статусом-кво. Силой никого ничего не заставляют делать.
Можно устроить себе любую церемонию свадьбы. Хотя почему чужая религия и традиции оказываются человеку ближе религии и традиций своего народа, часть которого его семья, мне непонятно. Я была на церемонии свадьбы в церкви в Яффо. Я не прониклась, но брачующимся это было нужно, они и устроили...
Я не вижу чтобы еврейский характер государства как-то ущемлял права арабов.
Израиль меняется в худшую сторону. Терпимости становится меньше, а агрессии больше.

[sol-helenos.livejournal.com]

есть осознание что надо соблюдать личные права любого гражданина на официальном уровне , своего рода disclaimer , но на практике увы это работает не всегда

[fossa-s.livejournal.com]

Если это и не работает на практике, то не из-за религии.

[lovelyguy.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
По международному индексу - "Несовершенная демократия". Выше чем Бельгия, Греция, и вся Восточная Европа.

[fossa-s.livejournal.com]

Не знаю что там за индексы и что происходит в Греции, я не буду считать демократической страной страну, в которой людей выкидывают из их домов.

[iwr.livejournal.com]

Они всё перепутали: как раз русские (или, скажем, китайцы) пожениться в Израиле могут без проблем - гос-во предоставляет им такую услугу. Нюансы возникают у евреев.
Так что если в этом вопросе хочется найти дискриминацию, то получится, что дискриминируются евреи. :)

[fossa-s.livejournal.com]

Я тоже не в курсе... Почему же тогда русские едут жениться на Кипр или в Прагу?

[iwr.livejournal.com]

Наверное, потому что один из них еврей.
Если оба неевреи (точнее, один из них нееврей, а другая - нееврейка :) ), то брак регистрирует МВД, согласно חוק ברית הזוגיות לחסרי דת, התש"ע.

[fossa-s.livejournal.com]

Ясно, спасибо.
То есть, как я и говорила раньше - проблема у "русских" евреев не в том, что они "русские", а в том, что они евреи :)

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

я вас слегка поправлю - возможность заключения брака в Израиле зависит не от национальной или этнической принадлежности,а от религиозной, при чем так как это сказано в законе (гражданском/религиозном).

[fossa-s.livejournal.com]

Неправильная поправка.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

А какая правильная?
Я спрашиваю так как со всеми деталями не знаком, лишь фрагменты.

[iwr.livejournal.com]

Дело в том, что евреи - это этноконфессиональная группа, и национальность у них неотделима от религии. Поэтому закон действительно оперирует понятием "хасар-дат", но означает это не совсем то, что можно подумать.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

Как это национальность не отделима от религии? Как это может быть ,если само слово нация, национальность в нынешнем его понятии в употреблении с 19-го века, а религия все таки несколько старше.

Кроме того есть еще бюрократическая суть религии в Израиле. Вот например данный случай ynet.co.il/articles/0,7340,L-4939051,00.html
Там все евреи/иудеи - а брак не признан:-)

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

Прикольно - так легко имиграцию я себе никогда не представлял:-)))

По поводу бесконечного спора "может не может женится в Израиле/в посольстве" - я даже комменты не читал, жаль времени. Знаю только, что мои друзья так женились в Тель Авиве около 10 лет назад - все классно, но брак МВД Израиля не признается, т.е. официально в Израиле они не женаты до сих пор, в России- женаты.

[fossa-s.livejournal.com]

Да, и это люди с ребенком. Они молодцы.

Там нечего читать, одни и те же комментарии повторяются по сто раз.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

А еще прикольно как все таки интернет облегчает жизнь - они нашли квартиру через айр-би-эн-би,а я в свое время мыкался по маклерам чтобы найти квартиру семье, родственникам. А ведь были люди которые приежали не имея в Израиле никого.

[fossa-s.livejournal.com]

Это да. Но они потеряли какие-то льготы из-за того, что сняли квартиру меньше чем на год.

Я приехала в Израиль, когда тут жила моя двоюродная сестра. Но она даже не приехала навестить меня в интернате. Через год приехали моя мама с сестрой. Их отвезли в сохнутовский отель, дали им там три ночи. Мама сняла какую-то квартиру в Ашдоде без электричества и газа. Нас соседи там кормили. Потом уже мама сняла квартиру в Герцлии, с репатрианткой, с которой познакомилась в сохнутовском отеле. Потом мы снимали квартиры с туристами-нелегалами. Есть что вспомнить :) Когда в Израиль приехала вторая двоюродная сестра с семьей, они уже остановились у нас.