Когда я слышу слово "культура"...
Jun. 19th, 2017 10:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fossa_sПочему-то каждый раз, когда кто-то говорит о стране: "культурная жизнь - не самая сильная сторона этой страны по разным причинам" - от него невозможно добиться пояснений насчет этих причин. Почему культурная жизнь - не самая сильная сторона Израиля? Так считают многие, объяснить не может никто. Парадокс. Я-то думала расширить круг интересов, но, похоже, не судьба. Если кого интересует где происходит скандал, то здесь http://odin-moy-den.livejournal.com/2143065.html?thread=303892569#t303892569 Честно говоря, меня это мучает, я ведь любопытная. Я ж теперь всю голову сломаю над этой загадкой.
Там же смешные ура-патриоты со своей истерикой помогли мне сформулировать простую мысль. Глупо гордиться страной, гордиться стоит реальными достижениями. Желательно своими. А я когда-то столько букв на эту тему писала и цитировала умные высказывания других. Оказалось, всё очень просто и можно сформулировать в двух предложениях.
АПД. Обсуждение поста в сообществе привело к тому, что несколько человек назвали себя быдлом и признались, что никакая культура им не нужна. У меня два вопроса к этим людям:
1. Почему претензии к израильской культуре, если вам вообще никакая культура не нужна?
2. Почему же вы других судите и осуждаете, за то, чем грешите сами? Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Там же смешные ура-патриоты со своей истерикой помогли мне сформулировать простую мысль. Глупо гордиться страной, гордиться стоит реальными достижениями. Желательно своими. А я когда-то столько букв на эту тему писала и цитировала умные высказывания других. Оказалось, всё очень просто и можно сформулировать в двух предложениях.
АПД. Обсуждение поста в сообществе привело к тому, что несколько человек назвали себя быдлом и признались, что никакая культура им не нужна. У меня два вопроса к этим людям:
1. Почему претензии к израильской культуре, если вам вообще никакая культура не нужна?
2. Почему же вы других судите и осуждаете, за то, чем грешите сами? Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-20 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-20 05:26 am (UTC)Почему культурная жизнь - не самая сильная сторона Изр
Date: 2017-06-20 09:03 am (UTC)1. Нет денег;
2. Не самый большой спрос.
3. Нет унаследованных от всяких царей и феодалов коллекций, составляющих основу многих музеев.
При этом культура в Израиле, безусловно, есть. С учетом сказанного выше - даже на достаточно высоком уровне. Но по сравнению с тем, что есть в крупных культурных центрах - никакого сравнения даже количественно, увы.
Re: Почему культурная жизнь - не самая сильная сторона И
Date: 2017-06-20 10:13 am (UTC)Это все равно, если бы я сказала, что Эйфелевой башни в Париже нет, потому что:
1. Нет денег.
2. Не самый большой спрос.
3. Нет материалов для построения.
При этом башни в Париже есть, но до Эйфелевой не дотягивают.
Говорят, в Израиле самое большое количество музеев на душу населения. Я этот факт не проверяла и мне он неинтересен, но вы проверьте.
Re: Почему культурная жизнь - не самая сильная сторона И
Date: 2017-06-20 10:59 am (UTC)Впрочем, где-нибудь в Латвии-Эстонии и того нет. Так что если правильно выбрать, с кем себя сравнивать, у нас тоже будет все пучком.
RE: Re: Почему культурная жизнь - не самая сильная сторона
Date: 2017-06-20 11:59 am (UTC)количество музеев для меня критерий
Date: 2017-06-20 03:13 pm (UTC)Впрочем, если вы так настаиваете на количественном критерии - попробуйте сравнить афиши израильской оперы и хотя бы той же минской, поскольку ваша собеседница вроде из Белоруссии. :)
Re: количество музеев для меня критерий
Date: 2017-06-20 04:28 pm (UTC)Я не хочу заниматься фаллометрией и сравнивать чья страна шире, где больше полей, лесов и рек. Я вам уже объяснила о чем мой пост и почему я не хочу говорить на другие темы.
no subject
Date: 2017-06-20 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-20 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-20 01:39 pm (UTC)Вот у нас вообще никакой культурной жизни нет.
Культурная жизнь - она происходит от культуры всего народа. Если в город приехала Арбакайте с концертом - это культурное событие? Пусть назовут ещё один народ, который обладал бы таким мощным пластом культуры, как еврейский. Евреи во многом сделали, поставили культуру других стран, России, например. При этом науку, литературу я рассматриваю как часть культуры в широком смысле, а не только то, где выступают артисты. Собственно концерты, выступления артистов - это лишь небольшой культурный слой.
Александр Джорд Клер, Ленни Кравиц, Мэтью Миллер и другие евреи, где бы они не выступали, не обязательно в самом Израиле, тоже участвуют в культурной жизни Израиля.
Я так считаю.
no subject
Date: 2017-06-20 01:49 pm (UTC)В Израиле наука тесно связана с культурой. Есть музеи науки, есть научные лекции в клубах и пабах, есть дни открытых дверей в ВУЗах и т.д.
no subject
Date: 2017-06-20 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-20 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-20 06:08 pm (UTC)-?
-когда мы принесли домой котенка, папа сказал "только этого нам не хватало!"
no subject
Date: 2017-06-20 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-22 05:47 am (UTC)Однако израиль действительно отстает от европы.
В европе на классические концерты ходят все возраста, включая школьников.
Здесь, по крайней мере в хайфе -в основном пенсионеры.
То что на официальном уровне называется тарбут, на самом деле в основном - бидур.
То есть востребованы в основном легкие жанры-сатира.
Однако если есть потребность, то скучно вряд ли будет.
Особенно если любишь сплав культур европейских и ближневосточных
no subject
Date: 2017-06-22 06:05 am (UTC)То, что "русские" ругают любую культуру это как раз логично - ксенофобия и имперские замашки не изживаются - "а так же в области балета мы впереди планеты всей." Поэтому хочу повторить опять: Я НЕ ХОЧУ ЗАНИМАТЬСЯ ФАЛЛОМЕТРИЕЙ и сравнивать теплое с мягким.
Я не знаю как и зачем ты судишь о востребованности. Меня не интересует востребованность, хотя, если существует большой выбор вещей в разных сферах культуры, они, вероятно востребованы. А он таки существует.
Я говорила не о развлечениях, а именно о культуре. Я говорила не о том, что культурой называет Вася Пупкин, я говорила о том, что я называю культурой. И в пятьсот тысячный раз - я не хочу сравнивать теплое с мягким.
Насчет классических концертов ты сильно ошибаешься. Существует и опера адаптированная специально для детей, и балет, например. Все есть.
no subject
Date: 2017-06-22 06:09 am (UTC)включая чашку петри.
но если культура - это то благодаря чему человек способен подняться над собой повседневным, то как мне кажется тут мы отстаем, и роль культуры играет религия.
no subject
Date: 2017-06-22 06:24 am (UTC)Религия лишь одно из направлений, которое обогащает общую культуру, а не заменяет ее.
В чем мы отстаем? Чего у нас нет для поднятия над повседневностью?
no subject
Date: 2017-06-22 05:00 pm (UTC)в европе ей всё пропитано.
кроме того есть такая вещь - о которой мне трудно судить - как уровень.
уровень оперы, балета, футбола, живописи и т.п.
говорят что он довольно провинциален.
no subject
Date: 2017-06-22 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-22 06:10 pm (UTC)Причем учти, что я даже без машины, не выезжая в пятницу и субботу столкнулась с проблемой, что культурных мероприятий слишком много и на всё у меня просто не хватит сил и денег, а люди, которые жалуются на слабую израильскую культуру, имеют машины, мужей и бабло, то есть у них возможностей ещё в два раза больше.
no subject
Date: 2017-06-22 06:19 pm (UTC)Но концерты бывают и не в рамках фестиваля.
no subject
Date: 2017-06-22 06:03 pm (UTC)Я не знаю насчет тебя, но знаешь почему юзерам вроде кое-кого сложно судить об уровне, например, израильских театров? Потому что они не были в театре, ни в израильском, ни в российском. А если человек был и там, и там, то судить легко. Я побывав пару раз в российском театре и один раз в израильском камерном, была убеждена, что я не люблю театр, что это не моё. Потом мне подарили билеты в Гешер и мне просто не хотелось чтоб они пропали - пошла. Это перевернуло все мои представления о театре. Поверь мне, искусство бывает двух уровней: настоящее и не искусство, разница ощутима даже непрофессионалом. То же самое с музыкой - думала, что не могу определить разницу между "фанерой" и живой музыкой, пока не побывала впервые на концерте "ДДТ". Это тебе не плацебо какое-то.
Кто говорит? Люди, которые не ходят в оперу, на балет, на футбол и не интересуются живописью? Кто это говорит?
no subject
Date: 2017-06-22 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-22 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 05:46 pm (UTC)Это все культура или нет?
no subject
Date: 2017-06-24 05:54 pm (UTC)"засранные собачьим дерьмом тротуары" - не культура. Вообще, странный вопрос.
"граждане справляющие нужду у всех на виду" - не культура.
"Ад, творящийся, например, в МВД или мин.транспорта" - Не знала, что в МВД или мин. транспорта творится какой-то ад.
"Почта, которая не приносит письма" - Опять-таки, про не принесенные письма не могу знать, если их не принесли.
"Религиозный диктат меньшинства." - Это антисемитские выдумки.
Странные какие-то у вас вопросы. Не знаю что заставило вас связать все эти вещи с культурой. Можно ведь, например, открыть википедию и там почитать что относится к культуре.
no subject
Date: 2017-06-24 06:12 pm (UTC)Вот и я говорю, что культуры нет, а то что Вы упоминаете в посте и коментах, спектакли и концерты, это культурные мероприятия, их много и на любой вкус, и не поспоришь.
"Религиозный диктат меньшинства." - Это антисемитские выдумки.
т.е. у Вас в Ашдоде и магазины в шабат работают, и автобусы ходят? Не знал...
no subject
Date: 2017-06-24 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-24 07:02 pm (UTC)!בהצלחה
no subject
Date: 2017-06-24 07:09 pm (UTC)