fossa_s: (Default)
[personal profile] fossa_s
Когда я училась в школе, учителя пригласили в день Катастрофы одного мужика, который в ней выжил. За определенную плату, насколько я помню. И вот о чем он рассказывал. Его семья жила, кажется в Германии и когда начался весь бардак, их отправили в гетто. Родители сказали ему бежать и сохранить свою жизнь, он как-то сбежал. Он стал выдавать себя за немца. Со временем попал в СС. Когда война закончилась, он резко перестал быть эсэсовцем и стал коммунистом. Это сюжет вкратце, мужик же особое внимание уделил рассказу о том, как он имел какую-то случайную женщину в поезде и тому, как его домогался другой эсэсовец, который таким образом обнаружил, что он обрезаный, а значит еврей и они хранили тайны друг друга. Мораль сей басни была такова, что в жизни главное выжить и неважно как и кем. Детки прониклись, задавали вопросы, выражали восхищение. Меня же просто трясло от волнения и я была не в состоянии задать вопрос, но жалею, что не спросила его о том, кому нужен он и его жизнь и зачем он пришел рассказать мне о том, что он прожил еще какое-то время, поимел еще какое-то количество женщин, заработал и потратил еще какое-то количество денег. Мне-то что с того?!! Он гордится тем, что выжил, погибшие конечно этим гордиться не могут, его послушать, так они оказались глупее, либо слабее него, героя. А меня совсем не порадовал тот факт, что он выжил.

Date: 2008-04-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Ну мне кажется его целью было показать лицемерие и испорченность эсэсовцев. Как говорится "ко всему прочему". Если бы не выжил, не смог бы это рассказать, только и всего. Но морали в этой истории нет, а ты пытаешься ее найти. Если человек чудом спасся из горящего дома, обгорел, но выжил, он не будет искать причину и копаться в себе (причину возгорания не всегда легко установить), он просто принимает факт таким каков он есть, хотя это всегда испытание для психики -- человеку нужен "окончательный ответ", а его может и не быть.

Date: 2008-04-30 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Хорошо, ты считаешь, что было бы правильным, если б, например 10 человек в горящем доме погибли, один выжил бы, бегал и говорил всем "радуйтесь - я выжил, ура! носите же меня на руках"?

Date: 2008-04-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Ты ищешь мораль, примеряешь некоторые принятые этические установки, потому так ставишь вопрос. В жизни этого дядьки для этого не было места. Если бы мышонок-полевка осознавал быстротечность и почти что предопределенность собственной судьбы он бы не выдержал стресса и подох, но мыши не умеют думать. Разница в том, что он, в отличие от мышонка все понимал и понимал, что любая слабость в борьбе за жизнь означает смерть. Разве он сжег этих 10 человек? Нет, он просто выжил, потому что альтернативой было уничтожение. Не спеши его судить -- война это море грязи, помимо кровопролития.

Date: 2008-04-30 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Теперь я тебя поняла. Я его не сужу, просто и восхищения он тоже не заслужил, по-моему.

Date: 2008-04-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
У нас в школе тоже пригласили этого человека. По мотивам его жизни сняли фильм, кажется он назывался "Берлин, Берлин". У него очень интересная биография - в юности его приняли за арийца и тем самым он смог спастись, правда ему пришлось вступить в гитлеруюгенд, а потом в вермахт. В поезде его соблазнила женщина, с которой он ехал в Берлин на официальную встречу юных нацистов или что-то в этом роде. Когда он был в армии, его действительно домогался другой солдат, идаже пытался изнасиловать, но когда ухнал что он еврей, резко изменил свое отношение и стал его лучшим другом. Потом его убили в бою.

Мне кажется, тут дело не в морали и не надо это воспринимать в таком ключе. Просто это неординарная история жизни одного человека в очень страшное время. Не нам его осуждать.

Date: 2008-04-30 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Конечно судить и тем более осуждать не мне, но я за него не радуюсь

Date: 2008-05-01 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] mijunin.livejournal.com
я не думаю,что он пришел рассказать вам свою историю, для того чтобы вы за него порадовались всем коллективом или погордились за него всем скопом.
Люди,пережившие это жуткое время,делятся своей памятью (разной памятью,своей у каждого) для того,чтобы молодые попытались понять весь кошмар связаный с нацизмом. Однако,насколько я вижу,чтобы понять до конца, надо это прожить самому. Если даже такой неглупый человек как ты, вычленил из его истории прежде всго постельные и денежные мотивы. Да и ценность человеческой жизни ставишь под сомнение.
Досадно.

Date: 2008-05-01 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Он пришел именно похвастаться, поделиться ему было нечем. Постельные мотивы не я вычленила, а он, мне это вообще неинтерсно было слушать, особенно от человека, который жил в то время и с теми людьми, о которых кроме этого было что рассказать. В то время жили разные люди, но не у всех их есть чем поделитьса. Например, я слышала про какого-то нациста (к сожалению не помню имени), который и на суде заявлял, что он жалеет лишь о том, что план гитлера не был осуществлен до конца - он тоже жил в то время и выжил. Я понимаю кошмар , связаный с нацизмом, но в этом конкретном случе, по-моему и понимать нечего. Ценность человеческой жизни я не ставлю под сомнение, просто конкретно к его жизни я равнодушна, потому что на мой взгляд она бессмысленна. На мой взгляд ценность человеческой жизни для незнакомых людей определяется надличностными ценностями.

Date: 2008-05-14 10:54 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Крайне странно - неужели в гитлерюгенде и тем более СС не проверяли на обрезанность? Да и вообще биографию - человек же не с луны свалился! Там и необрезанные-то не сильно выживали...

Date: 2008-05-14 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
Мы его спрашивали об этом. Он ответил, что его конечно обследовали, но он говорил что это была медицинская операция. А перед товарищами по гитлерюгенду он просто старался не показывать. Но это действительно была реальная проблема для него. Ему даже пришлось расстаться с девушкой, которую он любил, потому что она была ярая нацистка и он боялся иметь с ней секс

Date: 2008-04-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-sourdumm.livejournal.com
Да пофиг на него по сути.

Date: 2008-04-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Верно, но он в своем роде одно из явлений , имеющих отношение к очень значимым событиям

Date: 2008-04-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-sourdumm.livejournal.com
Он жил во время значимых событий, не более.

Date: 2008-05-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rita-shein.livejournal.com
Ему повезло, он выжил. Но приглашать к детям человека, который бы хвастался бы как ему удалось вывернуться, и делился сексуальными историями, по-моему, просто аморально. Мне кажется, на фоне историй людей, выползающих из-под окровавленных тел своих родных, переживших гетто и концлагеря, свидетелей страшного геноцида, слушать пиканьные росказни этого человека кощунственно. Я не понимаю ваших учителей.

Date: 2008-05-01 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вот именно "на фоне"... Наверное отношение к этому человеку определяется тем, считают ли его одним из тех , о ком вы говорите или сравнивают его с ними.

Date: 2008-05-01 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rita-shein.livejournal.com
Я не осуждаю его - он хотел жить. Но приглашать к детям человека, служившего в СС - это только люди с извращенным левым сознанием могли додуматься.
(screened comment)

Date: 2008-05-01 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я даже не настолько категорична, может он всего лишь прикидывался немцем.

Date: 2008-05-01 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] semenof663.livejournal.com
нет софи, не прикидывался, а был немцем удобнее так было, а теперь стал евреем,

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios