(no subject)

[fossa_s]

Ох, как я сейчас поспорила, при чем не в инете, а с мамой. Началось все с невинного вопроса "ты за кого в Америке?"
- За Маккейна, а что?
- Ну, теперь он пролетел.
- Это почему? А, потому что там кто-то беременный... Ну, тогда так им и надо, сами все кричат про свободную Америку...
- Они свободные, но не распущенные, у них очень ценится нравственность и они религиозны.
- А по фильмам не скажешь, не припомню американский фильм без постельной сцены, желательно между незнакомцами и с извращениями (есть ведь в этом доля парвды).
- Так спать она могла с кем угодно, сколько угодно, но ведь не рожать в 17 лет.
- Эээ, я извиняюсь, спать с кем попало это не распущенность, а рожать ребенка распущенность?
- Конечно, она ведь еще школу не закончила, наверняка она это не планировала, за себя еще ответственность не способна нести, а рожать собралась.
- Ну, и что, что не закончила, это ее личное дело, так же, как и планирование беременности, а ответственной ей по неволе придется быть.
- Но она даже себя не содержит.
- О, любимый аргумент. Но это их личное дело. Мало того, что ты берешься решать за них их личные моральные проблемы, ты еще лезешь в материальные дела семьи.
- Да, вот так наплодят, а потом убивают детей, как у нас недавно.
- У нас недавно ребенка убили в семье, в которой мать была уже взрослая, ответственная, содержала себя, была замужем.
- Если ты за свободу, то я могу говорить о ней все, что хочу.
- Но ты не имеешь права судить ее личную жизнь или отношения в ее семье.
- Но американцы сделают выводы.
- Ну,  дураки значит и лицемеры.

Мы еще некоторое время поспорили. У меня просто очень четкие представления о границах. О личных границах каждого человека, о границах семьи... Когда эти границы нарушаются, мне это так же неприятно, как физическое насилие.

Comments

[fossa-s.livejournal.com]

Именно потому что мне и их жалко. Американцы хоть прекратили геноцид в Ираке.

[chessplayer.livejournal.com]

xexe
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War_casualties
цифры, наверняка, сильно преувеличены но тем не менее
(я сам симпатизирую республиканцам, но надо же стараться не терять связь с реальностью)

[fossa-s.livejournal.com]

Я не понимаю о чем должны мне сказать сильно завышенные цифры. О том, что в Ираке идет гражданская война и гибнут люди? Я в курсе.

[chessplayer.livejournal.com]

дык ты говорила выше будто американцы что-то там прекратили..

[fossa-s.livejournal.com]

Да, геноцид. Их беда, а не вина, что шииты, сунниты, курды не превратились в белых и пушистых и не возлюбили друг друга при одном только появлении американцев.

[chessplayer.livejournal.com]

какой геноцид? где геноцид?

[chessplayer.livejournal.com]

это up to you
Но я действительно не очень понимаю что ты имеешь в виду

[fossa-s.livejournal.com]

Тогда извини, беру свой комментарий обратно. Я думала, что всем известно о массовых захоронениях в Ираке, об уничтожении целых деревень, о применении неконвенционального оружия против мирного населения. За это еще саддама повесили.

[fossa-s.livejournal.com]

Но это ведь правда?

[chessplayer.livejournal.com]

про это я слышал, но я не понял какая связь с вторжением в Ирак.
ты написала "американцы остановили геноцид"
между тем кудров потравили газом давно, в 88, еще до первой иракской войны. что же американцы остановили?

[fossa-s.livejournal.com]

Саддама. По моим данным геноцид продолжался все время его правления.

[chessplayer.livejournal.com]

"по моим данным" - это сильно звучит :-)
однако, что интересно, сами американцы не выдвигали это как причину второй иракской войны. (может они не располагали твоими данными? ;)
официальной же причиной, как известно, было предполагаемое наличие у Ирака неконвенционального оружия.

[fossa-s.livejournal.com]

Я и не говорила о причинах.
Мои данные по сути являются смесью из данных американцев, россиян и т.д. Я не думаю, что американцы искали саддама потому что он к ним явился во сне и предложил сыграть в прятки, а потом доставить его в международный суд.

[chessplayer.livejournal.com]

Я и не говорила о причинах.
о чем же тогда?!

[fossa-s.livejournal.com]

О результате

[chessplayer.livejournal.com]

так в результате как раз дофига народу погибло с тех пор..
(мы как раз начали этот тред с цифр погибших)

[fossa-s.livejournal.com]

Так и это мы уже обсудили, и очень завышенные цифры, которые непонятно что должны показать.

[chessplayer.livejournal.com]

как что - что вторжение в Ирак, мягко говоря, не привело к уменьшению там смертности.
скорее наоборот.

[fossa-s.livejournal.com]

А по-моему наоборот. Это ты заведомо очень завышенными цифрами пытаешься продемонстрировать увеличение смертности? Ясно, ты прикалываешься :)

[chessplayer.livejournal.com]

что я заранее признал цифры, вероятно, завышенными, не значит что они абсолютно бессмысленны.
в любом случае, даже если мы поделим их на 2, увеличение смертности должно быть очевидно. да и не удивительно: при Саддаме гражданской войны не было.
(я не к тому, чтобы этим оправдывать Саддама, он кровавый диктатор, его стоило повесить и, возможно, стоило также прогнать, хотя последнее менее очевидно.)

[fossa-s.livejournal.com]

А какой смысл в цифрах, если они лживы и нет сравнения? При саддаме была гражданская война, в которой побеждала одна из сторон.

[chessplayer.livejournal.com]

какая гражданская война при Саддаме? о чем ты?

[fossa-s.livejournal.com]

Ты вроде уже говорил, что слышал об этом. Значит теперь ты прикидываешься дураком.

[chessplayer.livejournal.com]

то, о чем я говорил, что слышал, не является гражданской войной
геноцидом, кстати, тоже

[fossa-s.livejournal.com]

Дадада, я уже знаю твое личное мнение о геноциде, очень оригинальное :)

[fossa-s.livejournal.com]

Кстати, я не симпатизирую республиканцам, я симпатизирую лично Маккейну, особенно если сравнивать его с Обамой.

[chessplayer.livejournal.com]

не очень-то это правильно, исходить из персоналий
а чем тебе Обама не угодил? вроде моилодой такой, симпатишный.. ;)

[fossa-s.livejournal.com]

Президентом будет персоналия.

[chessplayer.livejournal.com]

президентом - да. а вот что будет проводимой политикой..
однако ты не ответила на вопрос про Обаму

[fossa-s.livejournal.com]

Неприятный тип, популист, лицемер.

[chessplayer.livejournal.com]

ок :)