Сложная штука эта экономика.

[fossa_s]

Вот, как обычно несколько людей меня пытаются в чем-то убедить, а я, хоть в теме не разбираюсь, но интуитивно чувствую, что они неправы. Жаль, что я не экономист. Но ведь рынок труда и зарплат определяется не только соотношением спрос-предложения? Но ведь программисты же в Израиле не самые-самые необходимые и востребованные? Я чувствую, что что-то тут не так, только не знаю точно что. Например, если человек владеет заводом, на котором производят что-то не очень нужное, но оно стоит 10000 и производить это должны определенные специалисты, он же будет им платить зарплату больше, чем владелец завода, на котором производят что-то необходимое, но по цене 10 и делают это другие специалисты. Если еще учесть, что есть много заводов каждого вида и это создает рынок, правда, для заводов каждого вида свой рынок (потому что специалисты разные и не могут переходить из одной области в другую).
Может я ошибаюсь.

Апд. Например, учителя. Востребованы? Конечно. Только не производят ничего дорогостоящего, а значит платят им гроши, а значит идут в учителя даже люди без образования. Вот как это работает. Даже не очень опытный и востребованный программист получает больше учителя, потому что его работадатель делает немалые деньги.

Comments

[greenrain.livejournal.com]

"Я Пастернака не читал, но осуждаю...." (вместо эпиграфа)

Нет заводов, на которых производят что-то не очень нужное. То что не нужно лично для тебя, нужно для кого-то другого, хотя тебе (как пример) может быть тяжело понять зачем ЭТО нужно. В данном случае под словом НУЖНО имеется ввиду что на рынке есть спрос на эту вещь. Это может быть как очень полезные в быту например спички, так и абсолютно бесполезные для меня например куклы Барби.

На автомобильных заводах работнику платят не намного больше (если вообще больше), чем работнику на заводе по производству кукл Барби. Но автомобили нужны, а барби нет.... Или детям которым нужны барби, абсолютно наплевать на автомобили.

Едем дальше. В свое время спрос на программистов в Израиле поднял их зарплату до нынешнего уровня. И каждый, кто хочет нанять программиста , пусть даже самый бедный, пусть ему этот программист жизненно необходим - будет ВЫНУЖДЕН платить программисту высокую зарплату, поскольку за зарплату меньше рыночной (ака за идею) мало кто к нему пойдет работать. Поэтому этот бедный вынужден выискивать способы найти деньги на зарплату (старт-апы), либо привлечь программистов хорошими социальными условиями (армия, гос-структуры, которые платят программистам раза в два меньше рыночной зарплату, но условия у них очень хорошие). ОТсюда - поскольку у работодателя есть чем платить зарплату - тебе кажется что он богатый. Не забывай, что деньги это часто не его (старт-апы), и он надеется с помощью работы программистов окупить затраты.

И последнее - вопрос на засыпку. Представь что есть на рынке труда 10 мест для химиков, и 100 химиков. 10 из них работают, 90 мечтают о работе по специальности. Открывается новая вакансия, как ты думаешь, будет ли работодатель (очень богатый) платить зарплату, большую чем средняя зарплата тех 10-ти работающих? Ты же при одинаковом разнообразии в суперах стараешься выбрать тот где подешевле....

[fossa-s.livejournal.com]

Первые два абзаца - Ну, я ж образно выразилась, заводы они только для примера, метафора такая. "Очень нужное" как раз имелось в виду "пользующееся спросом".
Третий абзац - Так я ж про то же самое говорю. Значит исторически так сложилось, я так и предполагала, но изначально для этого тоже были какие-то предпосылки.
Последнее - Опять-таки, я про это же и говорю. Кстати, недавно услышала, что и среди программистов, и среди остальных по специальности устраиваются 20%. Если этому верить, то востребованность во всех областях примерно одинаковая.

[greenrain.livejournal.com]

третий абзац - изначально (в ключевой момент ИСТОРИИ, когда компьютеры стали входить в каждую дыру) спрос на программистов был выше предложения. И Сейчас выше - поэтому зарплаты немного растут. Как только программистов станет много больше чем надо - зарплаты поползут вниз. Так исторически соотношение СПРОС / ПРЕДЛОЕЖНИЕ определили уровень зарплат программистов. И продолжает определять.

Четвертый абзац - насчет статистики не знаю, из моих знакомых по специальности устроили явно больше 20% , но спорить не буду - не могу ни опровергнуть, ни подтвердить :-)))

[arusinov.livejournal.com]

Найти программера, с израильским университетским образованием (да даже - нормального колледжа), который не может найти работу по специальности - постараться надо... Ну в общем, всё, конечно, зависит от конкретного времени и уровня подготовки - но в хорошие периоды программист работу не ищет - работодатели за ним гоняются:)

[dubrick.livejournal.com]

Я внимательно прочитал, и не понял. По-моему, рынок прекрасно себя саморегулирует и определяет, что НУЖНО и насколько НУЖНО. В этих условиях жаловаться, что ты НУЖЕН и НЕВОСТРЕБОВАН несколько странно...

[fossa-s.livejournal.com]

Никто не жалуется, только большинство населения работает за минимум и многие из них с образованием, но это нормально, это рынок.
Рынок прекрасно себя саморегулирует, вопрос каким образом. Мне кажется, что не только за счет соотношения спрос-предложения, что есть другие факторы.

[arusinov.livejournal.com]

Рынок довольно фигово себя саморегулирует (и происходящее сейчас в Штатах - очередное подтверждение этому)... других методов кроме "спрос-предложение" он по идее знать не может и не должен, другое дело - иногда (и это одна из причин проблем рыночной экономики) на рынок действуют картели, синдикаты, тресты и просто монополии, а иногда государтсво - в своих целях, или чтобы бороться с картелями, синдикатами, трестами и просто монополиями:)

[hapylliutejib.livejournal.com]

Аха... Те же учителя: зачем платить выше минимума выпускнице "семинар акибуцим", которайа здесь родилась и не знает, кто такой был Моше Шарет? Зачем ей вообще что-то платить??

Но, с другой стороны, учителя - не частный сектор, а общественный. Законы рынка тут не работают. Они деньги никому не делают. А зарплата их определяется воровским правительством, сколько оно получает налогов с частного сектора и сколько из них ворует армия.

[fossa-s.livejournal.com]

Если вообще не платить, то вообще работать не будет, а спрос-то есть.
Так нюансов много - общественный сектор или нет, программист в частном секторе или не программист и т.д. Спрос-предложение не все решает.

[hapylliutejib.livejournal.com]

Например, если человек владеет заводом, на котором производят что-то не очень нужное, но оно стоит 10000 и производить это должны определенные специалисты, он же будет им платить зарплату больше, чем владелец завода, на котором производят что-то необходимое, но по цене 10 и делают это другие специалисты

Неправильно %)
Чтобы продать что-то ненужное за 10000, хозяин завода наймет маркетолога и рекламное агентство, а оставшееся после них бабло положит в карман. Специалисты много не выйграют.

[chessplayer.livejournal.com]

не очень понял в чем именно вопрос.
если в общем и целом - понятно, что уровен зарплат определяется массой самых разных обстоятельств и факторов.
самое простое и, вероятно, главное - стоимость производимого продукта. зарплата всегда составляет некоторый процент от этой суммы.
затем, есть стоимость подготовки специалиста. обучение стоит денег. также, пока человек учится он не работает или работает на малоквалифицированных работах за низкую оплату. иногда еще есть период "практики", когда специалист уже работает, но за небольшую плату. ожидается, что зарплата покроет все эти расходы и неполученные доходы.
конкуренция на рынке труда (это, если я правильно понял, то что ты имела в виду под "соотношением спрос-предложения") также имеет значение.
кроме того может влиять, например, социальный статус деятельности / желание людей ей заниматься, уровень зарплат в данной области / смежных отраслях вообще, наличие или же отсутствие существенной разницы между плохим и хорошим специалистом и т.д и т.п.

[fossa-s.livejournal.com]

Я тоже так думаю.

[arusinov.livejournal.com]

Адвокаты и вовсе ничего не производят, только штаны просиживают:) Но зарабатывают неплохо...
В общем, ИМХО (я тоже не экономист - а программер:)) - что имелось в виду, под 10,000 Vs 10 - непонятно, это прибыль? доход? себестоимость единицы продукции (какая она у программы?)? цена единицы продукции?
И в любом случае дело едва ли в этом. А в чём - не знаю. С одной стороны, всё-таки, цену труда определяет именно рынок - но что-то в этом рынке скособочено.

[fossa-s.livejournal.com]

Адвокаты зачастую производят деньги, поэтому зарабатывают неплохо.

[arusinov.livejournal.com]

Что значит "производят деньги" - может они их наоборот уничтожают:) Вот ещё пример - политики, говорят, что от них вообще никакой пользы кроме вреда...

[sea-kaban.livejournal.com]

На програмистах можно много заработать - поэтому физически могут платить много, а платят - так как спрос превышает предложение.
И почему программеры выбраны как пример?

[fossa-s.livejournal.com]

Просто обсуждали в rabota_il... Программисты они как-то выбиваются из общей картины. Что-то я сегодня плохо соображаю, ты одним предложением кажется сказал то, же, что я пыталась сказать своим постом.

[sea-kaban.livejournal.com]

Пасиба :)
Работа у меня такая ....

[arusinov.livejournal.com]

Вот тут то собака и порылась:) Как собственно получается, что "спрос выше предложения" ?

[sea-kaban.livejournal.com]

Спрос образуется быстро - например какая то большая фирма перенесла свой центр разработки к нам, или отркрыли еще 100 старт апов
А подготовить програмиста - пару лет учебы(4) и еще пару лет опыта пока у него начнет получаться, вот предложение и запаздывает

[fossa-s.livejournal.com]

Да, это я что-то заблудилась в трех соснах :)

[arusinov.livejournal.com]

Не-а - не запуталась, хотя пост путанный:) Непонятно как раз то - почему, если цена труда программиста высока, количество подготовленных специалистов постоянно мало (и это не три-четыре года так - а уже с четверть века)

[arusinov.livejournal.com]

http://arusinov.livejournal.com/95236.html
Не против, что я дал ссылку на этот пост?

[fossa-s.livejournal.com]

Конечно.