Сложная штука эта экономика.

[fossa_s]

Вот, как обычно несколько людей меня пытаются в чем-то убедить, а я, хоть в теме не разбираюсь, но интуитивно чувствую, что они неправы. Жаль, что я не экономист. Но ведь рынок труда и зарплат определяется не только соотношением спрос-предложения? Но ведь программисты же в Израиле не самые-самые необходимые и востребованные? Я чувствую, что что-то тут не так, только не знаю точно что. Например, если человек владеет заводом, на котором производят что-то не очень нужное, но оно стоит 10000 и производить это должны определенные специалисты, он же будет им платить зарплату больше, чем владелец завода, на котором производят что-то необходимое, но по цене 10 и делают это другие специалисты. Если еще учесть, что есть много заводов каждого вида и это создает рынок, правда, для заводов каждого вида свой рынок (потому что специалисты разные и не могут переходить из одной области в другую).
Может я ошибаюсь.

Апд. Например, учителя. Востребованы? Конечно. Только не производят ничего дорогостоящего, а значит платят им гроши, а значит идут в учителя даже люди без образования. Вот как это работает. Даже не очень опытный и востребованный программист получает больше учителя, потому что его работадатель делает немалые деньги.

Comments

[chessplayer.livejournal.com]

да, спортсмены тоже. но у спортсменов еще вдобавок есть жесткое ограничение на количество игроков в команде :-) .
поэтому я привел пример именно шоубизнеса: никто не мешает заменить популярного певца хоть хором, или популярного телеведущего - хоть дюжиной.
но если зрители все равно предпочтут смотреть на популярного певца/ведущего..

кто и почему стал селебрити - непонятно зачастую
с т.з. нашего обсуждения это неважно. важен факт, что он им стал и люди хотят видеть именно его. (что легко проверяемо количеством купленных билетов и т.п.)

А вот программистов много
дык много софта требуется -> много рабочих мест. кроме того, это по-моему специфика Израиля, он сейчас специализируется на хай-теке во многом.

и мы массово получаем неплохие деньги
по сравнению с Гальпериным - прямо скажем, копейки :-)

видно стоит мост или нет
мост/дом видно, но их чаще всего стоят по уже готовому проекту.
в тех же редких случаях, когда проектируют что-то новое, ранее небывалое то таки стараются нанять самых лучших проектировщиков и платят им очень хорошие деньги.

[arusinov.livejournal.com]

Ну ты и романтик программирования:) Есть до фига проектов строительных, они не более стандартные, чем типичное программное обеспечение... А вот зарплаты у инженеров-строителей - очень даже отличаются от программистских.

Я вот о чём: для того, чтобы быть даже игроком в лиге алеф, надо больше особых способностей чем для того, чтобы быть программистом. Так что я всё ещё не вижу почему бы не работать логике рынка: много специалистов не хватает -> высокая зарплата -> много желающих приобрести специальность -> мало специалистов надо -> падение зарплаты.


А напишу ка и я постик на эту тему. Пусть и у меня народ обзудит:)

[chessplayer.livejournal.com]

отнюдь. я хоть и зарабатываю программированием на жизнь (поскольку за него платят, ага), никакой особой доблести в нем как занятии не вижу.
так что объективность - прежде всего :-)
что software engineering во многом отличается от traditional industries - известноe наблюдение. к примеру, мост твой можно построить хоть по проекту столетней давности и он, в общем, будет стоять себе. и особых проблем compatibility с современными машинами у него не будет. :) в программировании же, как ты понимаешь, часто даже с технологиями десятилетней давности все не так просто. не знаю насколько это романтично, но это факт.

ну напиши. :) хоть, казалось бы, после моих комментов все и так должно быть ясно :-)))

[arusinov.livejournal.com]

Ну я пока не уверился... так что попробую ещё мнения послушать.

[chessplayer.livejournal.com]

as you wish

зы про сравнение программистов со строителями была забавная телега. (http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=12957)
заметь, однако, что если вычленять там жызненные элементы, то мы имеем, например, что программы реально сплошь и рядом падают, в то время как дома - как правило нет. что это значит, кроме того что строители - молодцы, а программеры - распиздяи (последнее, возможно, и так, однако их руководители обычно вполне серьезные люди)?
что в случае строительства признак "построенный дом не падает" не является диффнеренциатором, позволяющим отличить хорошего инженера от плохого. а вот применительно к программированию - является.

[fossa-s.livejournal.com]

"программы реально сплошь и рядом падают, в то время как дома - как правило нет."

Прикольно звучит :)

[chessplayer.livejournal.com]

бывают конечно исключения...
скажем, пол в зале торжеств "Версаль", построенном по системе "палькаль"
или мост над развязкой "Шапирим"

[arusinov.livejournal.com]

http://arusinov.livejournal.com/95236.html