Вывод на тему армии

[fossa_s]

Если судить с точки зрения хорошо/плохо (по мне, что хорошо, то и правильно, так и должно быть), то демократия должна присутствовать обязательно либо в государственном устройстве, либо в армейском. В идеале государство должно быть демократическим, тогда в армии может быть сплошная дисциплина с иерархией. Но, если в государстве с демократией выходит косорезик, а в армии железная дисциплина, то граждан такого государства может ждать капец и это не очень хорошо. Армия превращается в оружие, которое не обязательно будет защищать граждан, а наоборот может быть обращено против них и в беспрекословном подчинении солдат в таком случае не будет ничего хорошего. Пример - размежевание. Совершенно недемократическое политическое решение правительства было претворено в жизнь с помощью армии, которая по определению недемократична еще и ответственность ни за что не несет. Это при том, что в израильской армии солдат может не выполнять преступный приказ. Уверена, если бы все солдаты отказались, приказ был бы признан незаконным. Результат - армия воюет со своими гражданами. Чего хорошего?

Личный пример. Мне не повезло, я сначала попала в самые дурацкие войска - службу тыла. Я ездила на базу по семь часов в день, сидела в офисе и играла в "сапера", потому что моя должность была такой же фикцией, как учения, отчеты о которых фабриковывали мои командиры, которым я должна была бесприкословно подчиняться. В какой-то момент они решили меня окончательно достать и приказали мне приезжать на базу к восьми (может они так развлекались, одного офицера они довели до попытки самоубийства), а так как нет автобуса, с которым я могла бы приехать к этому времени, то я должна была там поселиться. Приказ (лично для меня одной из всех солдат, между прочим). Положила я на их приказ. И вот заместитель начальника базы, полковник, начал мне угрожать, мол, "я лишу тебя университетской степени, ты вернешь армии все деньги, которые от нее получила". И я должна была выполнять приказы этого больного человека? Я дезертировала. Сомневаюсь я, что это было невосполнимой утратой для армии. В любом случае, я перешла в другие войска и, хочется верить, там приносила больше пользы (во всяком случае была чем-то занята).
Это не моя точка зрения оправдывает мое дезертирство, а наоборот, мой армейский опыт и в частности дезертирство только подтверждают мое мнение насчет бесприкословного подчинения приказам.

Comments

[mijunin.livejournal.com]

ты это серьезно? про БСЭ? Сонь, но это уже демагогия чистой воды. Ты уж не обижайся,дорогая.

авторы первого здания БСЭ:
Главным редактором издания в период 1924—1941 являлся академик Отто Юльевич Шмидт. Среди редакторов отделов и авторов крупных статей ведущие учёные и государственные деятели: Н. Н. Баранский, А. Н. Бах, Г. И. Бройдо, А. С. Бубнов, Н. Н. Бурденко, Н. И. Бухарин, В. Р. Вильямc, К. Е. Ворошилов, И. М. Губкин, И. Э. Грабарь, Г. М. Кржижановский, Л. Н. Крицман, В. В. Куйбышев, Н. Я. Кун, Ю. Ларин, А. В. Луначарский, Н. Л. Мещеряков, В. П. Милютин, В. А. Обручев, Н. Осинский, М. Н. Покровский, Е. А. Преображенский, К. Радек, Н. А. Семашко, И. Степанов-Скворцов, В. Г. Фесенков, П. А. Флоренский, М. В. Фрунзе.

Второй выпуск:
Главными редакторами издания стали академики Сергей Иванович Вавилов (тома 1-7, 1949—1951) и Борис Алексеевич Введенский (тома 8-51, 1951—1958), заместителями главного редактора — А. А. Зворыкин и Л. С. Шаумян. Среди редакторов отделов и авторов крупных статей ,учёные Н. Н. Аничков, И. П. Бардин, А. А. Благонравов, В. В. Виноградов, Б. М. Вул, А. А. Григорьев, Е. М. Жуков, Б. В. Иогансон, А. Н. Колмогоров, Ф. В. Константинов, О. Б. Лепешинская, Т. Д. Лысенко, А. А. Михайлов, А. И. Опарин, К. В. Островитянов, Н. М. Страхов, С. П. Толстов, Е. А. Чудаков.
Треть,если не половина - евреи:))
Ну да ладно... не суть.

В энциклопедии социологии тебе ничего антисемитского и тоталитарного не мерещется?:))
"ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества, объединяющая все население страны, представляющая и выражающая его интересы и волю, основной орган власти, управляющий обществом и обеспечивающий его целостность, организованность и определенный порядок в нем. В своем функционировании Г. предстает как форма организации политической власти, необходимая для поддержания юридического порядка в социально неоднородном обществе и обладающая законным правом применения принуждения и насилия."

Сонь,у меня есть молоток,но я не плотник.
Поэтому,я как государство,найму плотника в качестве советника,но не более. И ни в коем случае не стану выпускать из рук ни молоток,ни другой какой-либо инструмент управления.:) А если плотник будет пытаться вырвать у меня этот молоток, то в дело пойдет...нуууу,кастет или стилет,сиречь - службы безопасности меня как гос-ва. И плотника быстренько поменяют на другого,который будет советовать как построить табурет,а не что делать с молотком.:)
Ты меня удивляешь.Это же основы управления. Чему вас только в школе учат?:))

[fossa-s.livejournal.com]

Евреи, но власть в стране какая была? В БСЭ Израиль иначе как агрессором не называют.
О, отличное определение - "организация общества, объединяющая все население страны, представляющая и выражающая его интересы и волю". Это определение полностью совпадает с моими представлениями о государстве.

Это ты такой крутой, готов пустить в ход кастет. А у какого-нибудь хлюпика плотник и кастет отберет и использует его вместе с молотком против этого хлюпика. Что будет потом и как будет происходить смена плотника и распределение молотка с кастетом это уже другой разговор. Может даже табурет когда-нибудь будет построен, но черепно-мозговая травма хлюпику уже обеспечена.

"Учат в школе, учат в школе...". Смотри, я в израильской школе совсем немного учила право и мы прошли только демократическое устройство государства. Меня учили, что народ нанимает разных людей - правительство, армию, полицию, суды - чтобы те защищали интересы народа. Интересы отдельного человека при этом могут страдать, чтобы поддержать порядок для народа нанятые им могут использовать право "применения принуждения и насилия", но это в случаях, когда отдельный человек пытается нарушить общественный порядок или закон.

[mijunin.livejournal.com]

о. уже что-о тебя устраивает:) только так не получается: "это играем,это не играем, тут рыбу заворачивали,это опять играем."(с) :) про
"обладающая законным правом применения принуждения и насилия" ты скромно умалчиваешь:) давай договоримся не выдирать с мясом части из контекста:)
определения довольно четко показывают что есть гос-во и как оно функционирует.

в нашей модели мы допускаем,что гос-во достаточно сильное и уверенное в себе,чтобы удержать в руках молоток,кастет и прочее. :) В противном случае,долго это гос-во не протянет:)

Чудно. Теперь скажи мне такую вещь. С отдельным человеком всё ясно. А вот ежли это уже группа отдельных человеков? Как быть? Это уже народ или еще нет? Пользуясь терминологией слоненка из мультика:"три,это уже куча?"(с) :)

[fossa-s.livejournal.com]

Я не выдергивала, я потом об этом написала. Просто, мне казалось это и так понятныо, я написала это к тому, что в школе проходят :)
В нашей модели гос-во достаточно сильное, чтобы отобрать у хилого народа молоток с кастетом и настучать ему по голове.
Если эта группа банда, нарушающая закон, то действовать стоит так же, как в случае с отдельным бандитом. Но не может быть бандой целая прослойка общества. Вообще исторически так складывается, что прежде чем преступники объединятся в огромные банды (предположим, что они этого хотят и способны на это) их по большей части пересажают.

[mijunin.livejournal.com]

молоток не есть инструмент народа. молоток есть инструмент исключительно государства. если народ берет в свои игривые ручки подобные инструменты,то это называется анархия и ничем хорошим это дело не заканчивается:)

стоп. я сейчас не говорю про закон. я спрашиваю, три человека - это народ? а четыре человека? а пять?:)

[fossa-s.livejournal.com]

Конечно, молоток это инструмент исключительно государства в том смысле, что оно плотник и ему с ним работать. Но оно все-таки состоит из народа и народ содержит его за свои налоги, чтобы им его защищали. У государства тоже могут быть те еще ручки. Оно нанято народом, чтобы для народа "сколотить табуретку" с помощью молотка, но не всегда это делает, иногда обращает этот инструмент против народа.

Как же можно не говорить про закон, когда три человека, живущих по нему это народ, а три человека, нарушивших его это вредители народу. Число не имеет значение. Разве что когда их большинство, они могут определять законы для всего народа и тогда преступников от народа будут отделять по другим критериям, законам.

[mijunin.livejournal.com]

на то оно и инструмент,чтобы им пользоваться по своему усмотрению.
Впрочем,мы отклонились от темы. На примере молотка мы убедились,что демократия в армии не должна присутствовать ни в каком виде. Так? Так. Чудно:)

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, то есть, как я в самом начале сказала: "Я плотник, мне лучше знать, как пользоваться инструментом" - и в лоб.
На примере молотка мы убедились, что инструмент должен быть в правильных руках, если он полностью подчинен их воле.
Но вообще, мне кажется, что все аргументы уже приведены. Допустим, что демократия в армии не должна присутствовать ни в каком виде.

когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидолу

[mijunin.livejournal.com]

о. а кто выбирает эти правильные руки? :) правильно. народ-с. вот пусть потом и не ропщет. "каждый народ имеет то правительство,которое заслуживает." или современный вариант :"каждый народ имеет то правительство ,которое его имеет"(с) :)

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[fossa-s.livejournal.com]

"Каждый народ имеет то правительство ,которое его имеет"(с) это не современный вариант, а совковый, может вообще это то, от чего я сбежала в Израиль.
Народ не только выбирает в демократическом государстве, но еще и контролирует. То есть, когда с руками что-то случается и они начинают делать не то, что пойдет народу на пользу, народ просит безобразие прекратить, может даже молоток отобрать и отдать в другие руки.

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[mijunin.livejournal.com]

я тебя умоляю....
народ выбирает... :))) выбирают те немногие,у кого в руках сосредоточены средства и возможности.
они заказывают музыку. и в СМИ и вообще:)

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[fossa-s.livejournal.com]

Это грубая израильская реальность, но по идее, в демократическом государстве этого не должно быть.

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[mijunin.livejournal.com]

Сонь, какая же ты наивная:)
Это происходит в любом государстве.
В Израиле это просто всё на поверхности,поскольку страна маленькая,все всех давно знают и массмедиа совершенно ушлые :)

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[fossa-s.livejournal.com]

В разной степени, все зависит от того, насколько народ позволяет себя "иметь". Например, в Тайланде, Венгрии... может народ не всегда добивается своего, но хоть предпринимает попытки контролировать власть и выражает свое мнение.

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[mijunin.livejournal.com]

да,да, конечно попытки. "собака лает,а караван идет" :) - это восточный вариант.:))

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[fossa-s.livejournal.com]

Во-первых, недовольство народа влияет на политику правительства. Даже у нас, например, раковые больные добились своего всего лишь постояв у кнессета с плакатами (вот что значит, дело коснулось конкретно их жизней). Просто не нужно расслабляться :) А во-вторых, попытки бывают успешными. В Тайланде, по-моему, народ уже просто во вкус вошел со сменой правительства.

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[mijunin.livejournal.com]

разумеется влияет. исключительно как барометр влияет на погодные условия:)

ну,насчет Тайланда не скажу. не в курсе. но,сдается мне,что там всё как и везде. Есть насколько влиятельных группировок с достаочными средствами и влиянием,которые по-очереди вырывают друг у дружки власть. И пока одна из них не окажется заметно сильнее остальных, причем настолько,чтобы быстренько прижать всех к ногтю, твое "вошел во вкус" будет продолжаться:)

Re: когда я слышу слово "народ",рука моя тянется к валидо

[fossa-s.livejournal.com]

На такие обобщения мне нечего ответить.

[fossa-s.livejournal.com]

Четыре комментария и ты еще меня не материшь, как приятно общаться с милым интеллектуалом :)

[mijunin.livejournal.com]

то ли еще будет... ты себе не представляешь как я не матерю на восьмом комментарии. буде доживем до такового:)

б-г с тобой,золотая рыбка... какой такой материшь?:)))

[fossa-s.livejournal.com]

Как ты мне нравишься! :)

[mijunin.livejournal.com]

это потому что мы с тобой еще мало знакомы:)

[fossa-s.livejournal.com]

:)