"Иудейская война"

[fossa_s]

С целью ликвидировать один из пробелов в образовании прочитала книгу "Иудейская война" Фейхтвангера. Книга очень понравилась, некоторые моменты поразили до глубины души, это одна из таких книг, которые что-то меняют в человеке и формируют его, поэтому читать рекомендуется всем и чем раньше, тем лучше. Это не скучное историческое повествование и не хроника "одного из самых сложных и неоднозначных периодов истории Римской империи". Хотя она вызвала у меня много мыслей и чувств, я, похоже, так и не смогу сформулировать о чем она и это еще одна причина, по которой книгу надо прочитать самому.
Возможно, я резко реагировала на евреев-антисемитов и ксенофобов в ЖЖ в последнее время под влиянием книги, хотя, они всегда мне были противны.
Если раньше я не понимала почему евреи до сих пор не построили Храм (считала, что мечеть и технические сложности являются главными препятствиями), то теперь я считаю это невозможным (по иным причинам).

Под катом отрывок
"Тит уставился ей вслед, обессиленный, опустошенный. Он ведь решил вытравить эту женщину из своей крови. Он не хотел, чтобы она сорвала ему поход, его задание. Он хотел, чтобы эта женщина наконец отошла в прошлое. Затем - взять Иерусалим, и уж тогда, наступив ногой на побежденный город, решить, начинать ли ему с ней все сызнова. Отличный план, но, к сожалению, все пошла вкривь и вкось. Выяснилось, что силой от нее ничего не добьешься. Из своей крови он ее отнюдь не изгнал. Он взял ее, но это ни к чему не привело - он мог бы с таким же успехом взять любую женщину. Она дальше от него, чем когда-либо. Он напрягает свою мысль, свою память: ничего он о ней не знает. Не знает ее запаха, не знает, как она растворяется, не знает ее наслаждения, ее угасания. Она так и осталась за шестью замками, за семью покрывалами. Эти евреи сверхъестественно умны. У них есть для этого акта очень глубокомысленное и ядовитое выражение; они не говорят: жить друг с другом; они не говорят: слиться, соединиться. Они говорят: мужчина познал женщину. Нет, не познал он этой проклятой Береники. И никогда не познает, пока она ему сама не отдастся."

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

ИМХО, лучше Флавия читать :)
А насчет Храма - типун Вам на язык.

[fossa-s.livejournal.com]

Флавия я теперь просто обязана прочитать.

ПОКА его построение невозможно. Я просто вижу "русских", которые начинают исходить слюной, как только слышат про религиозных и представляю что с ними было бы, начнись строительство храма на "их налоги". Сначала нужно народу придти в себя и тогда возможно будет существование Храма, который этот народ объединял бы, вернее символизировал его единство, де-факто уже существующее.

[iitkin.livejournal.com]

А собственно ты уже написала ответ, сорри не обратил внимания. Да, примерно совпали (хотя дело тут имхо не только в отношении к религии, а скорее в отношении к другим евреям). Только проблема даже не в "русских", а во всем обществе в целом.

[fossa-s.livejournal.com]

Дело даже не только в евреях: и в том, как евреи себя позиционируют в мире, и в том, как их воспринимают другие, и во властьимущих. И так это напоминает то, о чем пишет Фейхтвангер!

[iitkin.livejournal.com]

И это тоже.

[iitkin.livejournal.com]

Почему, если не секрет? Я не читал Фейхтвангера, зато читал почти всего Флавия. (иногда ловишь себя на том, что поменять пару имен - и получиться абсолютно современный выпуск новостей). Интересно совпадают ли наши мнения

[fossa-s.livejournal.com]

Совершенно верно! Пожалуй, был бы у нас сейчас Храм, разрушили бы. Актуальность это одна из причин, по которой стоит прочитать книгу :)

[iitkin.livejournal.com]

Совершенно точно разрушили бы. Как говорит вумная книжка Талмуд "каждое поколение в котором Храм не построен, он как будто бы заново разрушен".

[sozdam-sustain.livejournal.com]

самый умный человек в той истории - Йоханан бен Заккай. Если бы не он, то история евреев вряд ли кому была сейчас интересна...

[fossa-s.livejournal.com]

Да, согласна

[megapoliskyline.livejournal.com]

прекрасная книга. К сожалению исторических источников по Иудейской войне и последующих войнах в Палестине почти нет. было на самом деле 4 Иудейские войны, но они часто называются восстаниями в историографии. Хотя сами Римляне признавали, что бы успокоить небольшую провинцию с евреями понадобилось больше войск, денег, времени и ресурсов, чем в любой другой войне которую вёл Рим включая войны с Карфагеном.

[fossa-s.livejournal.com]

Как я понимаю, чисто формально это было восстание, потому что война была не между двумя независимыми государствами.

[megapoliskyline.livejournal.com]

Не совсем. в Палестине было 3-4 государства, а не одно. ПО моему только 2 были под прямым контролем Римлян. два другие управлялись потомками царя Ирода. Брожение среди евреев было очевидно с 20х годов новой эры. Евреи кстати среди Римлян занимали очень достойное положение и имели почти 15% от всего населения империи. До поры всё было прекрасно - пока евреями командовали умные цари и администраторы. Когда таковые умерли то евреи сразу переругались между собой (3 еврея это уже Кнессет) и главное поругались с достаточно антисемитской общиной греков которые правильно повернули дело в Риме и выставили евреев как бунтовщиков и нарушителей спокойствия. Напряжённость нарастала почти 50 лет. Кстати появление Иисуса и принятие его как мессии (избавителя, спасителя) именно в это время очень характерно. КОнчислоь всё в 66 году когда началось массовое восстание. его как известно подавили к 73 году большой ценой. После последовало ещё 3 восстания (2,3,4я Иудейские войны). Последнее Рим подавил с огромным напряжением сил. Рим в 133 году стянул почти 10 легионов солдат и плюс менее профессиональная армия (общее число около 125.000 человек) в Иудею. И только после этого разрушив до основания почти всю страну, убив, по самым неполным данным 500.000 евреев, Рим возобладал. Фактически можно цифры жертв приравнять к Холокосту в процентном отношении.

[fossa-s.livejournal.com]

Ну, в то время были нормой всякие междоусобицы, тем более войны и военные союзы между разными народами. Если в одной семье люди могли воевать друг с другом, заключать союзы и т.д. Печально, конечно, что евреи не стали исключением, еще печальней, что история нас мало чему научила.

[megapoliskyline.livejournal.com]

ну чему то научила всё таки. Но евреи не будут евреями если не будут иметь своё мнение. Такова цена за всех тех гениев которых мы принесли миру. В те времена дело даже было не в единстве, а в прагматизме которого нет у фанатиков. Рим был супердержавой которая в принципе не хотела с евреями иметь дело и Риму по большому счёту было плевать во что евреи верят. Каша заварилась когда евреи стали слишком много понимать о своём значении в контексте империи. Воевать с Римом в то время это было 100% поражение. даже если бы все евреи мира встали на защиту Иудеи. Чисто военным путём Рим был в то время непобедим. Поэтому нужно было играть в игры которые делали погоду именно в Риме. Евреи слишком горды и в такой ситуации были откровенно глупы, рассчитывая на другой результат. Царь Ирод это понимал и прекрасно выполнял. Иной раз жестоко, но эффективно. После него не нашлось такого же умного лидера. Хожу надеяться сейчас несколько по другому.