fossa_s: (Default)
[personal profile] fossa_s
Прочитала книгу Пелевина "ананасная вода для прекрасной дамы". Книга очень искренняя и эмоциональная. По-моему, автор сам испугался своей откровенности и именно поэтому написал, что необязательно разделяет оценки и мнения, высказываемые персонажами. Мне Пелевин нравился тем, что увлекательно, в доступной форме цитировал интересные идеи писателей и философов, которых я не читала. В последней книге он цитирует уже себя и можно узнать его получше. Книга больше похожа на запись в блоге, чем на художественное произведение. Будто юзер читал блоги, новости, социальные сети и вдруг в одном посте высказал всё, что об этом думает.
Принято думать, что "Пелевин - дешевое чтиво для школоты, которая ничего другого не читала, либо духовное чтиво для истинных фанатов", некоторые еще добавляют "наркоманское". Раньше я бы не стала возражать против такого мнения, так как у меня не было достаточно информации, чтобы судить самой. Даже у нас в семье как-то так повелось - Быков интеллигент, писатель-интеллектуал, а Пелевин что-то вроде писателя-юродивого. До сих пор Пелевин мало высказывался на еврейскую тему, в последней книге он меня удивил. Если Быков не гнушается антисемитизмом, то популярному русскому писателю, казалось бы, сам бог велел. Зная настроения его фанов я считала это вполне возможным - ан, нет! Для меня этот вопрос является индикатором и в нем Пелевин проявил больше интеллигентности, чем Быков. Боюсь только, как бы благодаря этому его популярность не превратилась народное негодование, которое повлечет за собой анафему.
В книге есть замечательные слова, например, о боге. Я хотела сначала понадергать цитат, но потом решила так с книгой не поступать.

Date: 2011-07-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] lus-granny.livejournal.com
А в другой книге ВП назвал бога "местечковым гоблином"...
Антисемитизм же, как мне кажется, признак дурачины, почему и не может быть свойствен умнице Пелевину. И посему же очень идет Быкову (я его, правда, избегаю читать, как и других талантливых болтунов).

Date: 2011-07-23 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, он умница. Честно говоря, я уже думала, что он "исписался", но теперь мне кажется, что его лучшую книгу он еще напишет (даже лучше, чем "Чапаев и Пустота")

Date: 2011-07-23 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lus-granny.livejournal.com
Ах, ваши слова да богу в уши!

Date: 2011-07-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Кстати, некоторые вещи про бога он так написал, что я удивлялась - ОТКУДА? ГДЕ он это прочитал? Но, боюсь, если начать цитировать, это будет похоже на попытку персонажа книги Олега вспомнить и описать свой сон...

Date: 2011-07-23 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
" необязательно разделяет оценки и мнения, высказываемые персонажами" - он не раз так писал.

Как по-моему, так последние несколько его книг совсем слабенькие

Date: 2011-07-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Совершенно верно.
Но в этот раз он это написал очень иронично - подробно перечислил критерии оценок и даже перечислил тех, чье мнение ему могут приписать - персонажи, лирические герои, фигуры рассказчиков - хотя, по большому счету, это синонимы.
Мне тоже его последние книги кажутся слабыми. Но теперь у меня появилась надежда, что он еще напишет что-то гениальное.

Date: 2011-07-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
Надеюсь-надеюсь

Date: 2011-07-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
Кста, что за Быков такой?

Date: 2011-07-23 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Дмитрий Быков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.B8) Он пишет прекрасные остроумные стихи, но книги его мне не нравятся. При этом он обладатель многих литературных премий.

Date: 2011-07-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
некоторые идеи у Пелевина переходят из романа в роман, это не проблема, большинство писателей так и делают - но порой слишком, ИМХО, много буддистских заморочек. А вот рассказы и повести его поразительно разнообразны - к примеру, "Акико", "Бубен верхнего мира" и конечно "Приключения сарая номер XIII" .

Date: 2011-07-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
По-моему, Пелевин отходит от буддизма, в книге его персонаж как-то критично о буддизме отзывается. В частности он помог мне понять что мне не нравится в буддизме и это даже не то, что жизнь рассматривается, как страдание - буддисты отрицают существование неизменной сущности, то есть души, а у Пелевина всё крутится вокруг неё.

Date: 2011-07-23 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
У меня в России двое друзей, тибетских буддистов. Один из них не любит Пелевина за стеб над Учением, а другая утверждает, что Пелевина и посейчас видят в Москве на дзогченских ретритах.
Что же до моего личного отношения - философия буддизма диаметрально противоположна моей - мир не вечен, он не сводится к пустоте, а напротив, сотворен из нее,есть информация, к пустоте не сводимая.история идет не по кругу, а по спирали. Зачем буддисты рожают детей, если жизнь=страдание, и придут ли когда-нибудь все разумные существа к просветлению? Вообще, с замыканием времени в круг в буддизме возникают многочисленные логические противоречия.
А практика у них вообще некошерна :)
(deleted comment)

Date: 2011-07-24 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Этот текст уже всем надоел
(deleted comment)

Date: 2011-07-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Амен :)
Аха, так вас забанили на форуме, вот оно что.
(deleted comment)

Date: 2011-07-24 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Сэ ля ви

Date: 2011-07-24 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Полностью согласна :) Но с точки зрения социокультурного явления буддизм интересен.

Date: 2011-07-24 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
да, конечно, интересен - и в культуре, и в искусстве.
а все же история повторяется - похоже, но не точно, не по кругу, но по спирали...вот интересный момент из взаимоотношений Станислава Лема и Филипа Дика - при том, что Лем признавал Дика безусловным талантом.
http://www.computerra.ru/offline/2001/392/8688/page3.html
что -то напоминает, да?

Date: 2011-07-25 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я торможу... Что напоминает?

Date: 2011-07-25 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
напоминает некоторые комменты на этой странице...

Date: 2011-07-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ага, поняла

Date: 2011-08-03 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
а вот и я прочитал "ананасную воду" (бумажную, из городской библиотеки :).Пишет Пелевин замечательно, но идеи все те же, бог у него все такое же кармическое антропоморфное(по форме и содержанию) существо, что и все буддистские боги. Никогда у Пелевина не было Бога трансцендентного,не принадлежащего Вселенной, не являющегося частью мира, вообще единого и неделимого на части.В этом мире всё состоит из чего-то, и делится на части.Трансцедентный Бог не имеет частей и структуры, именно потому, что не принадлежит ни этому миру, и никакому из духовных.И обладает разумом, не сходным с человеческим.Конечно,развить такую идею средствами постмодернизма невозможно, не помогут цитаты, связанные игрой слов, тут действует только голая абстрактная логика.И с нечеловеческим разумом он не справится, нелегко избавиться от антропоморфизма настолько, что в это захочется поверить :), есть и такие приемы - но это будет не стиль Пелевина:).Нет, не перейдет он от идеализма субъективного к идеализму объективному :).

Date: 2011-08-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Спасибо, что поделился мнением.
Мне кажется, что в человеке и в этом мире бог всё же присутствует так или иначе. А Пелевин стремится, как мне кажется, говорить на уровне, где разделение на субъективное и объективное теряет смысл.

Date: 2011-08-03 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
А зачем богу присутствовать? Если скрыто - незачем, он и так в курсе и на связи, если открыто - нарушит свободу выбора :).Говорить на уровне, где разделение на субъективное и объективное теряет смысл невозможно, ибо некому, или не с кем, или нечем :), можно только намекать,что делать Пелевин таки да, стремится.Короче, отличный писатель, фантаст и юморист :).

Date: 2011-08-04 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Свобода выбора и бог могут существовать вместе.

Date: 2011-08-04 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
конечно, я не спорю. Речь не о существовании, а о присутствии. Когда присутствие бога явно и всем очевидно, выбор уже строго определен его законами, и никакой свободы выбора нет.

Date: 2011-08-04 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А бога и его законы разве не человек выбирает?

Date: 2011-08-05 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
какой человек какого бога выбирает - лучше всего знают атеисты :).Но предположим условия, когда существование конкретного Бога несомненно,каждый может обратиться к нему за советом и помощью и получить желаемое сразу.На любое "если" - есть исчерпывающее "тогда".Все всё знают про всё - настоящее, прошлое и будущее.Нравственные законы математически описаны не хуже закона всемирного тяготения: ведь прыгают с высокого этажа обычно не для того, чтобы радостно полетать над городом...и если это выбор, то уже последний...Я не рисую страшных картинок, а просто описываю общую схему мироустройства, альтернативного пелевинскому.Человек и Бог имеют абсолютно различную природу и сущность,и в этом не пересекаются,но есть некоторые схожие свойства (например,способность творить, к которой буддизм относится с насмешкой).А общие свойства - ключ к пониманию :).

Date: 2011-08-05 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Так это почти мой случай.

Date: 2011-08-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я слышу иронию :)

Date: 2011-08-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
метафизическая ирония :), в том смысле,что это лишь предполагаемое развитие событий, а мы уже пришли к метафизическому консенсусу ( что приятно :).

Date: 2011-08-06 04:41 pm (UTC)

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

May 2026

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 1213 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 10:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios