fossa_s: (Default)
[personal profile] fossa_s
Прочитала книгу Пелевина "ананасная вода для прекрасной дамы". Книга очень искренняя и эмоциональная. По-моему, автор сам испугался своей откровенности и именно поэтому написал, что необязательно разделяет оценки и мнения, высказываемые персонажами. Мне Пелевин нравился тем, что увлекательно, в доступной форме цитировал интересные идеи писателей и философов, которых я не читала. В последней книге он цитирует уже себя и можно узнать его получше. Книга больше похожа на запись в блоге, чем на художественное произведение. Будто юзер читал блоги, новости, социальные сети и вдруг в одном посте высказал всё, что об этом думает.
Принято думать, что "Пелевин - дешевое чтиво для школоты, которая ничего другого не читала, либо духовное чтиво для истинных фанатов", некоторые еще добавляют "наркоманское". Раньше я бы не стала возражать против такого мнения, так как у меня не было достаточно информации, чтобы судить самой. Даже у нас в семье как-то так повелось - Быков интеллигент, писатель-интеллектуал, а Пелевин что-то вроде писателя-юродивого. До сих пор Пелевин мало высказывался на еврейскую тему, в последней книге он меня удивил. Если Быков не гнушается антисемитизмом, то популярному русскому писателю, казалось бы, сам бог велел. Зная настроения его фанов я считала это вполне возможным - ан, нет! Для меня этот вопрос является индикатором и в нем Пелевин проявил больше интеллигентности, чем Быков. Боюсь только, как бы благодаря этому его популярность не превратилась народное негодование, которое повлечет за собой анафему.
В книге есть замечательные слова, например, о боге. Я хотела сначала понадергать цитат, но потом решила так с книгой не поступать.

Date: 2011-07-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] lus-granny.livejournal.com
А в другой книге ВП назвал бога "местечковым гоблином"...
Антисемитизм же, как мне кажется, признак дурачины, почему и не может быть свойствен умнице Пелевину. И посему же очень идет Быкову (я его, правда, избегаю читать, как и других талантливых болтунов).

Date: 2011-07-23 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, он умница. Честно говоря, я уже думала, что он "исписался", но теперь мне кажется, что его лучшую книгу он еще напишет (даже лучше, чем "Чапаев и Пустота")

Date: 2011-07-23 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lus-granny.livejournal.com
Ах, ваши слова да богу в уши!

Date: 2011-07-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Кстати, некоторые вещи про бога он так написал, что я удивлялась - ОТКУДА? ГДЕ он это прочитал? Но, боюсь, если начать цитировать, это будет похоже на попытку персонажа книги Олега вспомнить и описать свой сон...

Date: 2011-07-23 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
" необязательно разделяет оценки и мнения, высказываемые персонажами" - он не раз так писал.

Как по-моему, так последние несколько его книг совсем слабенькие

Date: 2011-07-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Совершенно верно.
Но в этот раз он это написал очень иронично - подробно перечислил критерии оценок и даже перечислил тех, чье мнение ему могут приписать - персонажи, лирические герои, фигуры рассказчиков - хотя, по большому счету, это синонимы.
Мне тоже его последние книги кажутся слабыми. Но теперь у меня появилась надежда, что он еще напишет что-то гениальное.

Date: 2011-07-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
Надеюсь-надеюсь

Date: 2011-07-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
Кста, что за Быков такой?

Date: 2011-07-23 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Дмитрий Быков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.B8) Он пишет прекрасные остроумные стихи, но книги его мне не нравятся. При этом он обладатель многих литературных премий.

Date: 2011-07-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
некоторые идеи у Пелевина переходят из романа в роман, это не проблема, большинство писателей так и делают - но порой слишком, ИМХО, много буддистских заморочек. А вот рассказы и повести его поразительно разнообразны - к примеру, "Акико", "Бубен верхнего мира" и конечно "Приключения сарая номер XIII" .

Date: 2011-07-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
По-моему, Пелевин отходит от буддизма, в книге его персонаж как-то критично о буддизме отзывается. В частности он помог мне понять что мне не нравится в буддизме и это даже не то, что жизнь рассматривается, как страдание - буддисты отрицают существование неизменной сущности, то есть души, а у Пелевина всё крутится вокруг неё.

Date: 2011-07-23 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
У меня в России двое друзей, тибетских буддистов. Один из них не любит Пелевина за стеб над Учением, а другая утверждает, что Пелевина и посейчас видят в Москве на дзогченских ретритах.
Что же до моего личного отношения - философия буддизма диаметрально противоположна моей - мир не вечен, он не сводится к пустоте, а напротив, сотворен из нее,есть информация, к пустоте не сводимая.история идет не по кругу, а по спирали. Зачем буддисты рожают детей, если жизнь=страдание, и придут ли когда-нибудь все разумные существа к просветлению? Вообще, с замыканием времени в круг в буддизме возникают многочисленные логические противоречия.
А практика у них вообще некошерна :)
(deleted comment)

Date: 2011-07-24 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Этот текст уже всем надоел
(deleted comment)

Date: 2011-07-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Амен :)
Аха, так вас забанили на форуме, вот оно что.
(deleted comment)

Date: 2011-07-24 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Сэ ля ви

Date: 2011-07-24 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Полностью согласна :) Но с точки зрения социокультурного явления буддизм интересен.

Date: 2011-07-24 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
да, конечно, интересен - и в культуре, и в искусстве.
а все же история повторяется - похоже, но не точно, не по кругу, но по спирали...вот интересный момент из взаимоотношений Станислава Лема и Филипа Дика - при том, что Лем признавал Дика безусловным талантом.
http://www.computerra.ru/offline/2001/392/8688/page3.html
что -то напоминает, да?

Date: 2011-07-25 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я торможу... Что напоминает?

Date: 2011-07-25 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
напоминает некоторые комменты на этой странице...

Date: 2011-07-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ага, поняла

Date: 2011-08-03 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
а вот и я прочитал "ананасную воду" (бумажную, из городской библиотеки :).Пишет Пелевин замечательно, но идеи все те же, бог у него все такое же кармическое антропоморфное(по форме и содержанию) существо, что и все буддистские боги. Никогда у Пелевина не было Бога трансцендентного,не принадлежащего Вселенной, не являющегося частью мира, вообще единого и неделимого на части.В этом мире всё состоит из чего-то, и делится на части.Трансцедентный Бог не имеет частей и структуры, именно потому, что не принадлежит ни этому миру, и никакому из духовных.И обладает разумом, не сходным с человеческим.Конечно,развить такую идею средствами постмодернизма невозможно, не помогут цитаты, связанные игрой слов, тут действует только голая абстрактная логика.И с нечеловеческим разумом он не справится, нелегко избавиться от антропоморфизма настолько, что в это захочется поверить :), есть и такие приемы - но это будет не стиль Пелевина:).Нет, не перейдет он от идеализма субъективного к идеализму объективному :).

Date: 2011-08-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Спасибо, что поделился мнением.
Мне кажется, что в человеке и в этом мире бог всё же присутствует так или иначе. А Пелевин стремится, как мне кажется, говорить на уровне, где разделение на субъективное и объективное теряет смысл.

Date: 2011-08-03 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
А зачем богу присутствовать? Если скрыто - незачем, он и так в курсе и на связи, если открыто - нарушит свободу выбора :).Говорить на уровне, где разделение на субъективное и объективное теряет смысл невозможно, ибо некому, или не с кем, или нечем :), можно только намекать,что делать Пелевин таки да, стремится.Короче, отличный писатель, фантаст и юморист :).

Date: 2011-08-04 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Свобода выбора и бог могут существовать вместе.

Date: 2011-08-04 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
конечно, я не спорю. Речь не о существовании, а о присутствии. Когда присутствие бога явно и всем очевидно, выбор уже строго определен его законами, и никакой свободы выбора нет.

Date: 2011-08-04 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А бога и его законы разве не человек выбирает?

Date: 2011-08-05 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
какой человек какого бога выбирает - лучше всего знают атеисты :).Но предположим условия, когда существование конкретного Бога несомненно,каждый может обратиться к нему за советом и помощью и получить желаемое сразу.На любое "если" - есть исчерпывающее "тогда".Все всё знают про всё - настоящее, прошлое и будущее.Нравственные законы математически описаны не хуже закона всемирного тяготения: ведь прыгают с высокого этажа обычно не для того, чтобы радостно полетать над городом...и если это выбор, то уже последний...Я не рисую страшных картинок, а просто описываю общую схему мироустройства, альтернативного пелевинскому.Человек и Бог имеют абсолютно различную природу и сущность,и в этом не пересекаются,но есть некоторые схожие свойства (например,способность творить, к которой буддизм относится с насмешкой).А общие свойства - ключ к пониманию :).

Date: 2011-08-05 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Так это почти мой случай.

Date: 2011-08-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я слышу иронию :)

Date: 2011-08-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
метафизическая ирония :), в том смысле,что это лишь предполагаемое развитие событий, а мы уже пришли к метафизическому консенсусу ( что приятно :).

Date: 2011-08-06 04:41 pm (UTC)

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 45 67
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 01:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios