(no subject)

[fossa_s]

Вопрос, возникший у меня в ходе одного из обсуждений: как отличить гордыню от собственного достоинства или силу воли от необоснованных амбиций и самодурства? Я вообще об этом задумывалась, например, когда читала книгу "пролетая над гнездом кукушки". Фильм я смотрела ещё в детстве и главный герой фильма мне тогда показался настоящим героем, борцом с системой и вообще положительным персонажем. Книгу прочитала намного позже и в ней всё совсем не так однозначно на мой взгляд. Сейчас читаю книгу Айн Рэнд "мы - живые" и тоже всё кажется неоднозначным.

Comments

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Отличить можно только с помощью логики. Если человек может объяснить свои желания и действия так, чтобы его точка зрения была понятна другим. Хорошо бы, чтобы смысл этих желаний или действий не сводился только к желанию кому-то отомстить или еще какую гадость сделать.

[fossa-s.livejournal.com]

Разве это не зависит от способностей логически мыслить тех других, кому нужно объяснять?

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Зависит, конечно. Но если у них, других, есть желание разобраться и отличить, то, я думаю, возможно им объяснить свою точку зрения. Пусть они будут несогласны, пусть поймут только приблизительно, но будут знать, что это обоснованное мнение, а не чушь и бред.

[tanlar.livejournal.com]

Бгг )) Когда тебя макают головой в унитаз и просят признать себя неправой, а тебе в лом, это таки собственное достоинство. ИМХО )))

[fossa-s.livejournal.com]

А если человек при этом действительно неправ? Разве это способ доказывать свою правоту, тем более - кому? Иногда стоит быть умней, а не правей, по-моему.

[tanlar.livejournal.com]

Стоп! Вот в этой точке мы не сходимся. А кто прав, тот, который макает в унитаз? Аргументировать правоту с помощью физического насилия - удел психически-нездоровых особей. С низким уровнем развития.

И кстати, речь о гордости, а не о гордыне.

[fossa-s.livejournal.com]

Тот, кто макает, не правоту хочет доказать, а свою силу, власть.
Слушай, ты только что записала в психически-нездоровые модераторов почти всех израильских сообществ процентов девяносто людей :D

[tanlar.livejournal.com]

Какая разница, что он хочет доказать, если способ дичайший? Тем более, он считает, что прав, потому и макает. Если было бы иначе, он тихо бы отсиживался в уголке.

Я не знаю, какие модераторы там. Зато знаю, что у некоторых обостряются комплексы и синдром вахтера, при наличии минимальном власти. Комплексы - проблема психологическая.

[fossa-s.livejournal.com]

Так в данном случае он в самом деле прав. И в любом случае человек считает себя правым, даже если правым его делает сила.

У людей полно комплексов. Проблема с комплексами заключается в том, что человек не отдаёт себе отчёта, что они у него есть, не пытается с ними бороться.
Я знаю людей, которые годами делают свою жизнь всё хуже и хуже, при этом считают, что все, кто пытается им помочь, включая психологов (до принудительного общения с которыми они уже дошли) на самом деле враги, не понимают их, ненавидят и хотят им зла. Им невозможно ничего объяснить, они не способны рефлексировать и рационально мыслить. Они не могут продумать стратегию на будущее, просто тупо требуют от людей того, что им в данный момент нужно. Они способны на самоубийство, если не получают желаемого или на убийство, как способ отомстить за то, что им не дали желаемого. Это крайний случай, но у очень многих людей психология работает похоже, просто всё не так обостренно. Очень многие мечтают о власти и подчинении себе других людей силой. Почему споры о политике так распространенны - каждый представляет себя правителем, который вершит судьбы народов. По-твоему, нормальный человек скажет "пусть как можно больше детей умирает, будет больше ресурсов для меня"? Но люди почему-то не видят, что подобные вещи вызваны закомплексованностью.
В обсуждении смертной казни юзеры пока использовали только вербальное насилие, но я уверена, если бы им надо было, скажем, набить мне морду для достижения своей цели, они бы дважды не думали. Хотя, были там и такие, которые сказали, что с удовольствием совершили бы смертную казнь собственноручно. Вот так люди решают проблемы.

[tanlar.livejournal.com]

Я еще раз скажу, что мы по-разному смотрим на ситуацию. Даже с противоположных точек зрения. Не вижу правоты в действиях надзирателя. Он мог бы изолировать чувака, но не сделал этого. Почему? Потому что, пошел на поводу у собственных комплексов и амбиций. Та самая жажда власти.

Это обобщение. И снова не могу говорить за всех. Не могу утверждать, что все хотят власти и делать другим гадости. Твой пример как раз говорит о нездоровой психике. Я не говорю сейчас о шизофрении и прочих тяжелых недугах. Все начинается с малого, с банального невроза. Ладно...

В вопросе смертной казни я не пришла к окончательному выводу. Больше за, чем против. Особенно за сексуальные преступления, которые всегда рецедивны.

[fossa-s.livejournal.com]

Я согласна, что надзиратель шёл на поводу своих комплексов и амбиций. Но и остальные тоже.

Нездоровая психика - крайний случай, довольно редкий. У большинства не доходит до крайностей, но всё же людей, которым это было бы совсем чуждо тоже мало. Как ты думаешь, если собрать вместе случайных людей и им самим предложить выбрать хотят ли они быть охранниками или заключенными, многие ли захотят быть заключенными? А если сказать им, что все получат деньги только если будет определенное количество заключенных? Я думаю, морды перебьют друг другу уже на этом этапе :)

Сексуальные преступления это нечто другое. Это не то преступление, которое происходит в определённой ситуации, за которую ответственны разные люди и которую можно предотвратить. Я всё равно против, но в данном случае мне проще понять людей, которые за.
Насчёт рецедива, можно избежать его, засадив преступника в тюрьму на всю жизнь.

[tanlar.livejournal.com]

Я же сказала, что не говорю о тяжелых недугах. Они да, встречаются реже.

Вот в этом и заключается ошибка авторов опыта. Если бы они изолировали претендентов на участие в эксперименте еще на раннем этапе, многих сложностей можно было бы избежать.

Ладно, у меня уже нет сил спорить )) Тем более, взгляды разные.

[fossa-s.livejournal.com]

Извини, что загрузила.
Меня лично даже радует разница во взглядах.

[tanlar.livejournal.com]

Не, ты что, не загрузила ) Интересно было обсудить.

[ismeraldina.livejournal.com]

Гордыня - понятие духовное, ну или антидуховное, в общем, из той области. Босюь, без 100 грамм (зачеркнуто) Святого Писания не разберешься.

[fossa-s.livejournal.com]

То, что во времена Святого Писания называли духовным, сейчас так называть неприлично называют психологией :)

[ismeraldina.livejournal.com]

))) Я все-таки, как человек верующий разделяю психологию (душевное) и божественное (духовное)))))