Дух, достигший истинного познания и свободы, становится объективным

Ребята, вы смешные. Никто никому ничего не должен. У нас люди от рака мрут, как мухи. Я не знаю НИ ОДНОГО человека в нашем городе, которому диагностировали бы рак на ранней стадии и вылечили. У всех уже метастазы. Хоспис - мы такого слова не знаем. На всех морфия не хватает, и таки да - умирают в муках. Это реалии нашей жизни.

From:

Я знаю, что в России и Украине есть немало частных диагностических центров, и анализ крови на онкомаркеры (в том числе и на антигены рака простаты) не слишком дорог и не требует направления от врача.
В Израиле в частных клиниках наверное тоже можно, но уже с направлением или дороже. Когда мой израильский дядюшка со всей медицинской страховкой и золотой карточкой попросил семейного врача сделать ему анализ на онкомаркеры, то ему сказали - "не занимайтесь паранойей, это мы только больным делаем".
Но если израильтянин действительно заболеет - вылечат, и не только на ранней стадии, и про такие ужасы в Израиле я не слышал.

From:

Такие центры только в больших городах. Из провинции туда еще надо доехать, найти жилье (потому что очереди) и т.д. Понятие "не слишком дорог" относительно. Потому что в глубинке средняя зарплата чуть больше 100 долларов, и люди просто забиты бытовыми проблемами. В общем, болеть нам не по карману. Проще умереть, простите черный юмор.

From:

Ну да, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Профилактика, незаметно переходящая в самопрофилактику и самолечение. Для тех, кто понимает в этом деле, живет в городе, и имеет какие-то средства. В российских и украинских аптеках ассортимент огромный, без рецепта, именно для этого.
Израильский подход противоположный - пациент ничего не должен знать и уметь и целиком полагается на врача (опять же, не напрасно)

From:

Про аптеки. Все врачи кричат: не занимайтесь самолечением. И я согласна, но вот выхода другого нету. Мне недавно диагностировали гипертрофию левого желудочка. Вроде не смертельно, но и неприятно. Зато доктор прописал мне потрясающее лекарство - КОРВАЛТАБ! Во как! Я думаю, может, не тратиться, а сразу начинать валериану принимать? Это я к тому, что врачи очень неохотно лечат даже больных людей (даже за деньги), а уж на тех, кто хочет провериться для профилактики, смотрят, как на идиотов. Увы.

From:

Это, как я понимаю, корвалол в таблетках? Тут вообще прикольная история: фенобарбитал в его составе, несмотря, что его там всего 7.5 мг, окончательно отнесли к наркотикам (впрочем, эфир бромизовалериановой кислоты тоже не конфетка для печени). Но в Израиле русские пенсионеры - шо делать? Выпустили местный корвалол - на валерьянке и других травах, без синтетики. Пенсионеры довольны... однако могли бы и просто плацебо продавать по хорошей цене :)
Так что валериану принимать можно. Но, имхо, можно еще сердечный обмен веществ оптимизировать - оротат калия, рибоксин, да и просто витамины - никакого вреда кроме пользы.

From:

Да, но все, что вы мне предлагаете, это же самолечение, не так ли? А против него рьяно выступают наши врачи))))
Стесняюсь спросить: откуда такие познания в медицине: образование или личный опыт?))) Если первое, то что я должна за консультацию специалиста?

From:

Ну какое это самолечение, так, метаболическая терапия, ничего опасного :)
Моя мама хотела, чтобы я стал врачом, а я предпочитал химию, но она стояла на своем и покупала мне книги по фармакологии... в детстве все запоминается хорошо,так что я слишком много знаю :). Но я таки химик, потому денег за консультацию не беру :)

From:

О чем ты?! В какой аптеке продаётся лекарство, позволяющее избежать рак или заменяющее проверку на онкомаркеры или заменяющее химиотерапию? Как по-твоему человек сам у себя должен диагностировать рак, сам себе провести курс химиотерапии или сделать самому себе операцию?

From:

Не, ну не в таких случаях. Россиянин идет в диагностический центр, платит за проверку на онкомаркеры (я думаю, российский медицинский полис не покрывает ее стоимость, хотя она и небольшая). А если вдруг обнаружили - вцепляется во врача и требует лечения. Если повезет. А если нет, то об этом ты и писала...
А в аптеку за самолечением - это по мелочам всяким :)

From:

Человек обычно идёт к врачу, чтобы тот ему сказал какие проверки нужно делать, какие лекарства пить или к какому узкому специалисту обращаться.
Речь изначально шла о раке, а не о всяких мелочах.

From:

Ну вот, ты как раз пишешь "обращался к врачу, тогда ему не диагностировали рак простаты". Что он должен был сделать, если чувствовал что-то не то? Пойти самому в диагностический центр, перепровериться. В России так.

From:

Частный диагностический центр? То есть государственной медицины там нет в принципе?
Он поверил врачам.

From:

Есть в России государственная медицина, иногда даже обязательная. Одна моя знакомая, библиотекарша российского государственного вуза, жалуется мне на обязательные периодические профосмотры. Не любит она гинекологов и флюорографию. И спирометрия ей на фиг не упала. Заставляют. Но поговорить с пациентом, разобраться - это хрен, врачам некогда и пофиг.

From:

Если врач не направил, откуда человеку знать, что ему нужен именно этот анализ?
Насколько я знаю, в Израиле это совершенно рутинная проверка. Если у него не было симптомов, то ему эта проверка была не нужна. Если врач проигнорировал симптомы, то это уже подсудное дело.
А как же вылечивают тогда, без анализов и диагностики на ранней стадии? Опять-таки, насколько мне известно, в Израиле простату удаляют и всё, пациент забывает, что когда-то болел. Удалить могут именно потому что обнаруживают рано.

From:

Он российских передач насмотрелся, типа Малышевой :)
А так у него максимум простатит, но говорить об этом он может часами, никакой врач не выдержит.
Но ведь на каждый спрос должно быть предложение, даже ~~параноикам~~ ипохондрикам должны делать анализы за их деньги :)

Edited Date: 2013-12-02 07:57 pm (UTC)

From: